15 mars 2010 08h35	Jean-Pierre ♫	Moins d'un électeur sur deux...
15 mars 2010 09h12	gonzo	hé oui. la crédibilité, sa se paye ...
15 mars 2010 09h25	Segel	Bonjour à tous, Ca ne peut que s'aggraver désormais. Ce n'est pas une simple "opération nettoyage" qu'il nous faut. Ce n'est pas passer le karcher dans les bâtiments de la république qu'il faut. Ce qu'il faut désormais c'est passer à l'étape suivant la démocratie représentative. C'est à dire au minimum la démocratie participative (à condition qu'elle soit transparente), mais plus efficacement une démocratie directe, façon suisse, où les gens redeviennent responsables de leur destin. Les jours prochains vont nous confirmer tout ça, au vu des réactions politiques.
15 mars 2010 10h08 modifiée 15 mars 2010 10h33	Hélène	Bonjour!!! En effet....j'écoute ce matin les réactions des politiques.....de tous bords, il sont encore en train de se tirer dans les pattes...... -surprise en partie de la remontée du FN quand même, je pensais que ce parti était en perte de vitesse...
15 mars 2010 10h23	gonzo	ba l'ump à attisé les braises avec l'identité national. c'est aussi un parti ou des gens se reconnaissent dans l'anti mondialisation. sont pas des masses à se positionner clairement contre la mondialisation. c'est pourtant une forte demande des électeurs sur le sujet.
15 mars 2010 10h29	Hélène	Oui, les gens ont peur, le "tout sécurité" attise encore plus cette peur.....la crise, et tout et tout..... et voilà le travail.....je crois que quelque part, je vois ça de "loin"....je m'en contrefiche....c'est du blabla, et tout le monde tombe dans le piège... aucun politique n'est à la hauteur.....
15 mars 2010 10h39	gonzo	il faut voir que ce battre contre la mondialisation , au niveau France, est une aberration. ont ne peut se battre contre le monde entier. on reproche au ps, de ne pas faire de socialisme, et quand il en fait, on le lui reproche d'en faire trop. notamment les 35h. c'est surtout que le socialisme, c'est aller à contre le courant avec le systeme libéral, qui est mondiale. on ne peut pas aller à contre courant, sans courir à notre perte ... du moins , pas sur un politique national. mais , sur la scène de la politique étrangère, elle devrai être prôné, et nous devrions faire valoir nos désidérata sur le sujet. malheureusement, ont est pas capable de faire de politique intelligente. tout ce qu'ont sait faire, c'est gentil vs méchant mais ce n'est pas un problème uniquement de nos élus, c'est le peuple qui en demande et n'est pas capable du sens critique nécessaire à dépasser le mode gentil vs méchant.
15 mars 2010 10h43	Hélène	oui, complètement!! ceci dit je ne suis pas contre la mondialisation, dans la mesure où on pourrait faire ça sans casse pour les peuples.... mais telle qu'elle est, cette mondialisation, je suis tout à fait contre....trop de libéralisme et de capitalisme, amène de la misère pour une très grande majorité d'humains, partout dans le monde....au lieu de se faire des guerres (économiques, religieuses, d'intimidation.....)qui détruisent tout, nous devrions prendre en mais l'avenir de la planète et des futures générations.....
15 mars 2010 10h45	gonzo	oui je suis d'accord. pour ma part , je ne suis pas contre la mondialisation. l'échange des culture est bénéfique. mais pas comme ça. on détruit la multiculturel en plus. on ne devrai pas parler mondial, avant de faire avant le local. il faut redonner beaucoup plus de poids au local, et ensuite travailler le local. pas le contraire
15 mars 2010 10h48	Hélène	Oui, ce sont aux racines qu'il faut agir....
15 mars 2010 11h42	Segel	Gonzo : "sur la scène de la politique étrangère, elle devrai être prôné" ... Le seul problème c'est qu'à ce niveau là ce sont les multinationales et les banques qui dictent la politique ... le seul niveau vraiment important finalement.
15 mars 2010 11h45	gonzo	ouais ,c'est bien un problème. le fait que nos état ne s'en souci pas, est un problème. mais le fait de ne rien faire, est une politique ne soit. la dame de fer pour l'Angleterre, et bush sur le sujet sont plutôt parlant. ils le voulaient ainsi. redonner du poids aux état est possible. il faut juste la volonté pour le faire peser. mais pour ça, il faut des voies qui en parlent. politique intellectuels culturels, musiques engagés, poésie etc ..... sans parler de la guerre des mots qui fait rage et trompent ceux qui les usent ....et ceux qui les écoutent.
15 mars 2010 11h47	Lili ...	Salut tous. Suis pas une pro en économie, mais j'avais appris au lycée que pendant longtemps, les US avaient interdit la holding. Les multinationales n'existeraient pas si cette loi était toujours d'actualité, et le politique aurait encore du pouvoir.
15 mars 2010 11h49	Segel	Mais nos états sont au service de ces banques et multinationales, vu que ce sont précisément ceux qui financent les campagnes électorales. Il y'a quelque chose de pourri dans le système, pourquoi refuser de le voir ?
15 mars 2010 11h50	gonzo	oui, y'a quelque chose de pourri dans le systeme. déjà par son financement. le lobbyisme devrai même être strictement interdit.
15 mars 2010 11h50	Hélène	Sûr que c'est pourri, puisque ce qui guide tout le monde, c'est le fric, ce n'est pas comme ça qu'on peut construire quelque chose d'équitable..... à+
15 mars 2010 11h51	gonzo	même si c'est pas équitable. quelque chose qui tienne la route au moins. ben , pour l'instant, sa tient pas la route...on va droit sur le mur. l'équilibre est rompu ...
15 mars 2010 12h14	Segel	La corruption est un mal qu'il faudrait combattre par tous les moyens. Et des moyens on peut en imaginer ...
15 mars 2010 12h14	Hélène	Ah, ça pour aller dans le mur....on en a jamais été aussi près.....ça va faire mal.... Comment combattre la corruption?
15 mars 2010 12h21	gonzo	c'était une des raisons des sommes énormes de politique. dans certains pays ou le fonctionnaire sont mal payé, on voit bien qu'ils se servent largement par des pots de vins. mais on voit bien que ça ne marche pas. ça les lance au contraire vers une course au encore plus. je serait d'avis d'une autre autorité , très puissante et indépendante, pour traquer et faire condamner ces gens la. mais pas uniquement les politiques. tout ce qui touche à la haute finance. c'est d'ailleurs souvent lié. et puissance qui serait mondiale plutôt que national. et en plus rajouter un bureaux étique qui sanctionnerait les abus du genre.... une sorte de code de déontologie pour les politiciens.
15 mars 2010 12h25 modifiée 15 mars 2010 13h03	R.WOLF	le corrompu est d' abord corrompu en lui-même; ceci rejoint la psychologie et l' éducation. quelqu' un de malhonnête se retrouvera en souffrance tôt ou tard, il sera le premier à payer et devra se prémunir de ceci par toutes sortes de manipulation; aucun sérénité au rendez vous pour celui-la. le matérialisme, la recherche du pouvoir, l' inconfort prodigué par ces choses amènent à la corruption, donc au "malheur". le sujet devrait pouvoir se défaire de ceci, afin de ne pas ni pâtir lui-même ni faire pâtir les autres.
15 mars 2010 12h27	R.WOLF	l' avidité propre à l' être humain amène la corruption. c' est le problème du désir inhérent à la nature humaine. les quatre sciences, politique, sociologie, psychologie, phillosophie devraient toujours être prises en compte plus ou moins simultanément; or ceci, pas de sortie.
15 mars 2010 12h28	Lili ...	Les férus d'astrologie disent qu'on a encore un peu de temps avant que ça ne pète ... semblerait que ce soit pour 2023 ... l'alignement des planètes serait le même que celui qui aspectait la France en 1789 mais à l'échelle mondiale cette fois. On n'entend plus beaucoup parler des altermondialistes, cela est-il lié à l'entrée de Bové en politique ?
15 mars 2010 12h32	R.WOLF	il ne faut pas compter sur les médias officiels pour en entendre parler (des altermondialistes). l' astrologie, je m' en méfie (comme de l' ésotérisme en général).
15 mars 2010 13h13	Lili ...	Salut Red. Perso, moi, c'est de tous les ordres dont je me méfie. Après, même sans croire, on est tous je pense un peu superstitieux ... je me laisse donc jusqu'en 2023 pour me trouver un endroit où faire pousser des carottes ! Si j'étais sure que dans 30 ans, les citrons et abricots puissent pousser en Bretagne, j'irais m'installer par là-bas, mais même de ça, on n'en est pas surs.
15 mars 2010 13h15	Hélène	"un oranger sur le sable Irlandais.... on ne le verra jamais...."
15 mars 2010 13h41	Lili ...	Jamais on ne le verra .... Qu'est-c'que ça peut faire ???? Maintenant, même si la Bretagne verdoyante c'est beau, il y en a pourtant pour dire que le climat devrait ressembler à celui d'Aix en Provence dans quelques années... alors, un petit jardin intérieur avec citrons, pêches et abricots, bein ça me déplairait pas ... d'autant qu'ils sont sympas les Bretons.
15 mars 2010 13h43	Cou'cou	Hier matin, de 8 à 12h je tenais le bureau de vote et tout particulièrement l'urne ! J'ai failli faillir, parce que les bulletins de vote avaient du mal à rentrer dans les enveloppes, et surtout à passer dans la fente de l'urne. Dans nos campagnes, ce que je retiens, c'est qu'on se contente d'une direction présidentielle d'un bord (à droite aujourd'hui) et les directions régionales d'un autre bord (à gauche hier et demain probablement). Tout le monde y trouve son compte dans la répartition du "fromage" ou du "gâteau". Tout le reste, les bla-bla sur l'abstention, les récupérations de tous ordres, me confirment que tout est pipé. Une seule chose m'a un peu surprise, l'idée dite sur un plateau le 14 au soir, que les agriculteurs se seraient mis à voter FN ! c'est vrai qu'on a beaucoup dit qu'ils avaient perdu 30% de leurs revenus ; maintenant, cette cause donne-t-elle cet effet ? Je n'irai pas convaincre un seul électeur pour se déplacer dimanche prochain, le 21 mars, sauf pour aller voter éventuellement pour les listes arbitres, c'est-à-dire selon les régions les verts ou FN, je dis bien éventuellement. D'ailleurs, j'espère que votre rencontre parisienne sera une réussite Je répète, j'espère que votre rencontre parisienne du 20 mars sera une réussite.
15 mars 2010 13h55	Segel	La corruption n'a rien d'inéluctable. Plutôt que d'une autorité mondiale, qui risquerait d'être corrompue à son tour, je pensse qu'il faut au contraire ramener le pouvoir vers le citoyen plutôt que l'éloigner. Ce n'est pas une "nature humaine" qui serait la cause de la corruption, mais bel et bien la nature du pouvoir ... d'ailleurs arrivé à un certain niveau ce n'est plus l'argent qui compte ... @Lili "Si j'étais sure que dans 30 ans, les citrons et abricots puissent pousser en Bretagne, j'irais m'installer par là-bas, mais même de ça, on n'en est pas surs." La permaculture tu connais pas ?
15 mars 2010 16h17	Lili ...	@Segel : Tu es plutôt doué pour pointer les contradictions . Loin de moi l'envie de changer la terre de Bretagne en utilisant OGM, pesticides ou autres. Il y a cependant des "jardiniers" qui affirment que les pins qui traditionnels meurent... Sans abuser, plusieurs petites graines de citron pourraient tomber de ma poche et sans plus d'intervention de ma part croître en un joli citronnier... Il n'y a pas que le vent qui a du déplacer les variétés végétales dans les differents continents... les populations nomades ont certainement transporté les graines au même titre que leur bétail.
15 mars 2010 16h21	Hélène	Pour en revenir à ces élections, personnellement, je me suis inscrite sur les liste en novembre, et j'ai reçu ma carte et toutes les pubs de politique moins d'une semaine avant le 1er tour.....pas le temps de les décortiquer..... plus personne ne s'intéresse à la politique telle qu'elle est menée.....de quel droit ces gens plein de fric indument gagné se permettent ils de nous donner des leçons d'économie? de nous taxer pour se remplir directement les poches? Lili, les citronniers en bretagne, je suis sûre que ça peut pousser...il ne gèle presque pas sur la côte!!!!
15 mars 2010 16h42	Segel	Tout ceci me rappelle un vieux Tintin ... @Lili Quelles contradictions ?
15 mars 2010 16h44	Hélène	Bien vu le vieux tintin!!! c'est tout à fait ça!! qu'on le veuille ou non, on aura la même chose!!!
15 mars 2010 19h59	Lili ...	@Segel : si tu n'avais pas parlé de permaculture ... concept que j'ai tenté de diffuser au début de ma présence sur QR, j'aurais peut-être pensé à planter l'arbre plutôt que laisser pousser la graine.
15 mars 2010 20h03	Lili ...	@Rouk : j'ai arrêté de me demander pourquoi l'information sur les programmes il fallait aller les chercher. J'ai toujours trouvé que 7 jours pour faire un choix était très court, d'autant que le décorticage du programme n'est pas l'activité favorite de nos "journalistes". On a au moins la possibilité avec Internet de trouver les propositions en ligne. Maintenant, tout le monde n'est pas prêt à faire la démarche .... faut pas s'étonner que des pauvres aient élu un président qui défendait un programme conçu au bénéfice des plus riches.
15 mars 2010 20h07	Hélène	Oui! en même temps, je m'intéresse à la politique....je sais (en gros) qui est qui, et de quel coté de la balance il penche....je fais faire ma carte de vote, parce que j'ai le droit de voter dans mon pays, mais après......je ne m'exprime pas forcément....une forme de contestation....
15 mars 2010 20h54	Segel	Les programmes finalement ça n'intéresse que ceux qui pensent que les candidats tiendraient leurs promesses. Leur intérêt principal, à mes yeux, c'est que ça indique quel électorat est dragué. Je pense que là réside le seul intérêt des programmes.
15 mars 2010 21h32	Lili ...	La démogagie n'a jamais été aussi grande qu'actuellement. Maintenant, dans son programme, beaucoup de grands reculs étaient pourtant annoncées dans le programme de Sarkozy.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.