17 octobre 2011 14h18	Segel	Que pensez vous de la courbe ci-dessous ? http://www.lemonde.fr/planet...
17 octobre 2011 14h34	Hélène	Qu'il faut impérativement ré-apprendre à cultiver. Penser à autre chose qu'aux agro-carburants, ré-apprendre à manger raisonnablement. Qui fixe les prix des denrées alimentaires au fait?
17 octobre 2011 14h41	Segel	Le marché. L'offre/la demande tout ça ... Et qui contrôle le marché ? Et bien les spéculateurs qui jouent dessus. Les Danone, Pepsi & co. ne sont pas les derniers à y jouer ...
17 octobre 2011 14h44	Hélène	Oui. Donc, ce sont quelques personnes dans le monde qui décident des famines, et donc des guerres pour vendre armes et distributeurs de coca après... C'est bien ce que je pense depuis toujours.
17 octobre 2011 14h48	Segel	quelques personnes dans le monde Quelques personnes qui représentent les intérêts financiers de quelques millions de personnes, via les fonds de pension jouant pour les retraités américains, les assureurs jouant les sommes confiées en assurance-vie, etc. C'est plus complexe malheureusement.
17 octobre 2011 14h56	Hélène	Complexe, c'est sûr, mais de plus en plus de gens le voient et sont informés.
17 octobre 2011 15h00	lemm	d'après ta courbe ce n'est pas le couple faim-révolte, que je vois, mais à la place du premier la perturbation financière ...
17 octobre 2011 16h17	maurice	Ah la faim! la faim! Ce mot-là ou plutôt cette chose-là a fait des révolutions ,elle en fera bien d'autres Gustave flaubert
17 octobre 2011 19h49 modifiée 17 octobre 2011 19h52	lemm	même si ça vient de Flaubert, c'est une idée naïve, enfantine ... la faim apporte la désolation, la mort ..., mais pas la révolution. Pour ses idées, idéaux on sacrifie sa vie (ou même on ôte celle d'autres), mais à cause de la faim, on ne fait que perdre sa vie, tout simplement ... il y a même quelque chose de malsaine dans cette optique, chère maurice. Car par ça, on abaisse la valeur des causes d'une révolution à de valeur pécuniaire, d'argent. J'ai assisté à une petite conférence économiste, universitaire (je n'étais pas à ma place là) où on parlait, discutaillait du conflit yougoslave (milieu des années 90). Le conférencier, un prof d'économie ... avait très sérieusement (visiblement il y croyait) dit; c'est notre faute (celle d'UE), car on aurait du proposer une aide financière aux Yougoslaves pour pouvoir s'en sortir ..., sans heurtes. Comme si l'argent, ou le manque d'argent auront était capable de contre-balancer une conflit de cette envergure. Donc cette homme (et à mon avis beaucoup même !) croyait que c'est la difficulté économique qui cause les guerres (des révolutions ?) ...
17 octobre 2011 21h04	maurice	Comme si l'argent, ou le manque d'argent auront était capable de contre-balancer une conflit de cette envergure. Donc cette homme (et à mon avis beaucoup même !) croyait que c'est la difficulté économique qui cause les guerres (des révolutions ?) oui Lemm je viens a toi sais tu quand j'étais petit j'aimais jouer à la guerre surtout aux indiens et au cowboi le role du cau boi était mon préfèré mon batard de chien un ratier que j'avais transformé en rintintin me grandissait je gagnais toujours sur les méchants indiens si c'est pas par jeu pourquoi fait-on les guerres et les révolutions je ne pense pas gustave Flaubert naif a ce point Vidéo YouTube Vidéo YouTube ne dis surtout pas que jean Ziegler est naif car c'est red qui me l'a fait connaitre j'attends ton intervention toujours aussi caustique mon petit lemm c'est ta marque de fabrique surtout ne change pas
17 octobre 2011 21h48	Hélène	Tu as raison Lemm, tant que l'Homme se battra pour de l'argent, il ne pourra pas évoluer. Il faut dépasser cela et se libérer du matérialisme pesant qui nous oppresse. L'argent ne se mange pas.
17 octobre 2011 22h25	Segel	La bouffe, l'argent ... tout ça ça reste de la marchandise. Et celui qui en a le mieux parlé à ce jour, ça reste Karl Marx, reconnu encore aujourd'hui. Mais de nos jours, le spectacle a remplacé la marchandise.
18 octobre 2011 12h13 modifiée 18 octobre 2011 12h15	lemm	cette fois-ci je ne cherche pas de te convaincre, chère maurice ... si tu crois, que la cause (l'une d'elle) d'une révolution, d'une guerre peut être la faim, qu'il le soit ainsi pour toi. Tout ce que je désir, c'est que tu ouvre tes yeux et que tu fasse une idée personnelle là-dedans ... je suis quant même triste, que tu désavoue tant les hommes. Au niveau même des animaux, qui, quand ils ont faim, se déchirent, se dévorent entres eux. Moi je croyais, que nous, c'est pour des idéaux 'nobles' (liberté, patrie, indépendance ...), que nous faisons ça et pas pour un morceau du pain ...
18 octobre 2011 12h25	Segel	Oh que non lemm. Les idéaux sont vite oubliés quand on a le ventre vide. L'histoire des jacqueries et révoltes paysannes que la France a connu pendant 1000 ans le démontre amplement. Il me semble qu'en 1789, le prix du pain a joué un rôle.
18 octobre 2011 12h45	lemm	je suis injuste, je m'en rends compte. Car je veux tant d'avoir raison, que je néglige, occulte la vérité ..., Segel oui, vous avez raison. La faim AUSSI joue un rôle !!!!!! Même si ça ne provoque pas une révolution, une guerre. Je ne vais pas plus loin. C'est Irak qui avait faim et non pas les USA (et GB), pourtant c'est ce(s) dernier(s) qui déclenchait l'hostilité ... ou comme souvenir ; lors (et après) de notre révolution en 1956 en Hongrie, quand l'Occident nous ait généreusement aidé (des nourritures en abondance !), je me souviens, comme si c'était hier, combien les gens lamentaient; ce n'est pas ça que nous voulons, que nous voulions, mais la liberté, l'indépendance ..., la multipartisme ... Pourtant la condition de vie était très très difficile alors. Je me souviens qu'on n'avait qu'un seul jour par semaine qu'on pourrait espérer d'un peu de viande au repas ... c'était carrément une insulte pour la révolution et même quasi guerre d'indépendance, d’abaisser le niveau à ça. C'est presque comme si ton fils reviens de l'école (ou d'ailleurs) et te raconte qu'il ait subit telle ou telle injustice et tu lui donne une sucette, un bonbon ... pour le consoler ...
18 octobre 2011 12h49	Segel	Je comprends. Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'idéal, mais que ceux-ci peuvent s'effacer quand les conditions de vie deviennent carrément insupportables. D'ailleurs la devise des empereurs romains n'était elle pas panem et circenses ?
18 octobre 2011 12h51	Hélène	Mais, c'est bien ce qui se passe à échelle mondiale lorsque tu dis, Lemm, : "C'est presque comme si ton fils reviens de l'école (ou d'ailleurs) et te raconte qu'il ait subit telle ou telle injustice et tu lui donne une sucette, un bonbon ... pour le consoler ..." Du pain et des jeux pour mieux vous mettre en esclavage....
18 octobre 2011 13h20	lemm	merci chère Hélène pour ton soutien. C'est curieux, qu'on est quasi tous ici de même avis ... et pourtant ... Vous avez cité le même slogan, pour s'opposer ... tu sais Segel, que les coalisés Grecques n'ont pas attaqué Troie ... pour ses richesses ... Au moins si on se fie aux chroniqueurs (c'est en honneur de notre Hélène, que j'évoque) ... dans la Révolution française il y avait bien sûr de la convoitise, la jalousie ... des exploités, les pauvres ... vers les riches. Mais ces choses ne font que la partie 'souterraine' d'une révolution ... ce qui peut intervenir à cause d'une famine, c'est la désespérance. Quand quelqu'un a vu mourir les siens de faim .., alors pour une cause, il peut se sacrifier, car il n'a plus rien à perdre. Mais pas seulement pour pouvoir se nourrir !

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.