16 novembre 2010 18h39	Fabienne ?	Quand ça ne va pas vous faites quoi ? Merci
16 novembre 2010 18h59	♫ Panther ♪	Tu as peut-être besoin d'en parler ? De rien.
16 novembre 2010 19h02	abra	Ben j'ai surtout la fâcheuse tendance à me replier, c'est bien sur la dernière chose à faire. Heureusement, j'ai un mari qui réussit à m'arracher les premiers mots, ensuite ça vient tout seul
16 novembre 2010 19h03	Fabienne ?	Pour dire quoi ? Que mon mec est un mec à problèmes, parce qu'il les cherche ? Je finis de le lui dire et de le renvoyer dans ses foyers, définitivement, mais ça me fait chier.
16 novembre 2010 19h07	♫ Panther ♪	Tu peux dire pour commencer que ton mec est un mec à problèmes, parce qu'il les cherche, et nous on peut s'asseoir à la table et t'écouter.
16 novembre 2010 19h09	abra	Tout dépend de l'origine du problème, effectivement ma "solution" ne s'applique pas à ton cas. Il faut quand même lui parler, ça ne sert à rien de ruminer, tu ne te sentiras pas mieux. fais d'abord le constat de ce que tu lui reproches, vois avec lui comment faire pour que ça aille mieux. Je suis désolée pour ces lieux communs mais je ne sais pas vraiment ce qui se passe et je ne veux pas paraître indiscrète
16 novembre 2010 19h17	Jean-Pierre ♫	Tu peux nous dire pour commencer que ton mec est un mec à problèmes, parce qu'il les cherche, que tu vas finir par le lui dire, ce qui crèvera peut-être un abcès, avant de prendre la décision un peu expéditive de le renvoyer dans ses foyers, définitivement, car ça te fait chier. La nuit porte conseils. Quoiqu'il en soit, bon courage !
16 novembre 2010 19h34	Lalo Skywalker	Quand ça va pas, je pleure.... c'est pas que ça va mieux après, mais ça soulage.... De tout coeur avec toi....
16 novembre 2010 19h35	Fabienne ?	Tout ce que je devais lui dire, je lui ai dit, gentiment. Il était sur sa seconde chance, déjà curieux que je lui aie donnée, cette seconde chance, maintenant, c'est trop tard. Ce n'est pas parce que ça me fait chier et même grave, que je vais me transformer en lavette, une dans la famille, c'est assez et c'est lui.
16 novembre 2010 19h40	♫ Panther ♪	Tu as en effet peut-être besoin de pleurer (). Désolé pour la réponse un peu crue.
16 novembre 2010 19h47	R.WOLF	bof, j' ai été mal voire très mal pendant environ trente ans de ma vie, tout les jours non stop, un jour ça s' est arrêté, je me demande encore comment d' ailleurs. donc aller mal aujourd' hui, c' est exclu ; trop cher pour moi. au cas où ça m' arrive, j' essaie de lâcher prise au maximum, quitte à prendre un sédatif si c' est vraiment trop grave. je ne gère pas mes émotions, du coup je me protège au maximum de tout emmerdement ; ça marche relativement bien mais ça à un prix, l' isolement, la solitude. je te conseille (si tu permets), d' idntifier ton émotion (tristesse?, colère?, dépit?) et ensuite de faire break down au moins pour ce soir. les choses ne seront pas différentes demain, mais le regard sur elles que tu porteras sans doute un peu. mais tu peux aussi bien raconter ici. je serai de retour vers 21 h 30 - 22H.
16 novembre 2010 20h01	R.WOLF	ce qui marche aussi - retrouver ses bases (manger, déstresser, prendre un bouquin ou faire n' importe quelle activité qui soit agréable, quitte à ne rien faire du tout même, etc). se dire que ce n' est pas si grave, dédramatiser. et surtout se dire qu' on est la personne la plus importante, l' autre doit rester à sa place, c' est à dire en deuxième place, bref, être égoïste (tu sais ce que je veux dire).
16 novembre 2010 20h03	Fabienne ?	Colère, surtout pas dépit. Là, je m'inquiète, si il se met à boire, il ne supporte plus du tout.
16 novembre 2010 20h10	R.WOLF	éviter le piège des si. moi à ta place je m' inquiéterais pour toi. rappelles toi un peu ce que tu as sorti un jour à la compagne de Val (Syl), tu l' avais bien engueulée de s' en faire pour son mec et blablabla, et tu retombes dans les mêmes schémas (normal, tu es codépendante - à ta place je ferais la même chose mais essaierais à temps de ne pas trop rester dans le truc). mon frère est depuis plus d' un mois à l' hosto à cause de la bibine ; tu crois que je m' en fais? rien à fiche oui, qu' il se débrouille et pas trop tôt. bon, je vais le regarder ce film. à plus. écris, ça fait du bien. allez Paka! allez Paka! alleeez!
16 novembre 2010 20h14 modifiée 16 novembre 2010 20h20	Fabienne ?	Là, j'ai bouffé toutes les peaux du poulet. Non, ce n'est pas si grave que ça, il donne juste raison à tous lés pétés qu'il y a dans la famille de la mère de mon gamin, je perds le mec et le gamin, mais, je refuse de composer avec ces gens là. Après, tout, je suis bien tranquille, toute seule dans mon appart, tu crois Red, que je ne savais pas que j'allais au devant d'emmerdes, en retournant vivre avec lui ? J'ai même pas encore fait une caisse de déménagement, que ça commence et bien ce sera sans moi. Red, ce qui me fait chier, c'est sa faiblesse, des gens qui n'ont jamais fait que l'ignorer ou tenter d'en abuser. Tu veux rire, il m'a dit que j'étais un "pitbull", bien obligée avec lui. Je ne veux pas qu'il lui arrive quelque chose, parce qu'il n'est pas méchant du tout, il est faible, influençable, neuneu, mais pas un poil de méchanceté. Vais voir la télé.
16 novembre 2010 22h56	R.WOLF	c' est son alcool son pitbull mais ça avant qu' il l' admette .. même s' il ne boit plus (pour le moment). j' ai regardé mon film, vais dormir. essaies, je dirais de rester au plus près de la solution que du problème, tu dois bien avoir une idée de ce que sont ceux-ci. tu sais ce qu' on dit dans ces cas là .. qu' en pensez vous? parfois les solutions cc' est ou noir ou blanc, parfois c' est beaucoup plus en demi teinte. pas simple et pas impossible pour autant. bonne nuit! et n' hésites pas à demander de l' aide sur le site si besoin ; on n' est pas des machines.
17 novembre 2010 01h18	Jean-Pierre ♫	Toi, RED, en matière de psychologie, tu es un Maître.
17 novembre 2010 08h08	Djabali	eh bien... consensus oblige, d'accord avec RED, ce qui correspond à mon expérience aussi : à un moment, faut se détacher de cet autre qui nous plombe la vie, histoire de continuer la sienne. Méchant ou gentil, manifestement il ne lui suffit pas de détruire son existence, la tienne part avec la sienne. Sinon, quand ça allait pas, moi, je me faisais une bonne partie de baise
17 novembre 2010 09h11	Fabienne ?	Désolée, Red : la période des compromis (le gris) est passée. Maintenant, c'est comme JE lui dis, qu'il doit faire où, il le fait tout seul. Non pas que je sois une despote, mais jusque maintenant, il est toujours revenu chez moi, me dire que j'avais raison. Il ne boit plus, ou presque pas, OUI, mais il ne vit pas normalement pour autant. Moi, vivre avec un mec, qui a la moindre contrariété se shoote au Valium et reste dans son lit, trois jours, si il est en congé 3 jours, je ne supporterai plus. Moi, vivre avec un mec, qui a peur, qui tremble devant ses chefs, parce que il n'est pas "blanc-blanc", niveau comportement au travail (comportement, pas efficacité), je ne peux plus. Exemple : depuis, un an, il est puni, parce qu'il a dû "souffler dans le ballon", il était positif. En principe, le Chemin de Fer, dans sa grande clémence et surtout, parce que même bourré comme une outre, Edouard n'a jamais fait d'erreur, l'avait reclassé, dans un service hors sécurité. Avec 300 €, en moins à clé. Qu'apprends-je, qu'il fait exactement le même boulot qu'avant, avec les même responsabilités et ce depuis deux mois, pour remplacer un malade, mais sans être réintroduit dans son grade ! Moi, j'appelle ça une 'lavette', avec moi, c'eût été : "je travaille, pour le fric qu'on me paie, si je suis jugé apte à faire le boulot, aboule mon grade et le flouze". Ce n'est pas pour le fric, Red, je ne suis pas matérialiste, du moment qui il y a de la bouffe dans le frigo, je suis contente, mais ON SE FOUT ouvertement de sa gueule et lui comme une larve, il ne réagit pas. Quant à l'éducation du gamin, il se désiste depuis plusieurs années, il préfère claquer 500 € par mois, pour un pensionnat (dont le gamin s'est barré) et être tranquille. Jugement d'hier, le gamin est placé chez la mère de sa mère biologique (la grand-mère quoi) qui jusque maintenant ne s'en est jamais préoccupée, avec payement d'une pension alimentaire de 200 € plus les allocations familiales d'orphelin (oui, l'autre avait toujours des droits, il est considéré, comme orphelin) de 300 €, ne vient pas me dire, que l'autre n'a pas vu le jackpot arriver ! D'autre part, le gamin, avec sa lourde génétique : père et vraie mère alcooliques, passe tous les vendredis soirs de sa vie, au bistrot. Et quand, je dis, que mon gamin est issu d'une famille de pétés, il parait que ce n'est pas vrai ... Alors, "oui, nom de Dieu de bordel de merde, je l'aime, ce con", si c'est ce que tu veux m'entendre dire, (lui aussi d'ailleurs, mais ça c'est pas demain l'avant-veille) mais ça ne fait pas tout.
17 novembre 2010 10h34	♫ Panther ♪	Je suis un peu comme ton ami.... Je suis travailleur, peu exigeant, et je déteste demander des avantages, même si j'y ai droit. Du coup je préfère faire des heures sup' non payées (que je fais assez souvent) que d'avoir à quémander des droits aux patrons et supérieurs, c'est moins dur pour moi, beaucoup plus agréable. Ce serait l'inverse pour d'autres. Mais quand, poussé par ma sœur ou mes parents, à faire le pas, je négocie un truc, je suis généralement mieux après. Pour le dernier emploi, je n'avais pas pris mes RTT, mais j'avais pris tous mes congés qui eux peuvent être payés à la fin si on ne les a pas pris. Du coup j'ai demandé de transformer les congés pris en RTT, et d'avoir les congés payés, tout le monde a trouvé ça normal, et ça m'a sauvé au moment le plus opportun de la faillite. Ce n'est pas facile pour ton ami de demander ça, même si ça peut paraître simple pour toi. Je t'incite à lui donner des coups de pieds au cul (dis-lui éventuellement d'en parler à ses collègues, et de se faire guider par eux, moi c'est ce que j'ai fait, sans ça je n'allais pas voir ma supérieure), ou alors tu vas négocier directement à sa place. Pour le problème du fiston je ne peux te conseiller, mais comme tout ça me semble fonctionner en cercle vertueux ou vicieux, si il gagne 300€ de plus par mois, il sera déjà en meilleure forme morale pour s'occuper du fils (quoique...).
17 novembre 2010 10h45	Fabienne ?	Même avec 300 € de moins tous les mois, son budget reste confortable, c'est le principe qu'il doit contester. Il ne parvient pas à se faire respecter, on abuse de sa gentillesse. Des coups de pieds au cul ? C'est tous les jours, qu'il en a eu pour le faire avancer. Ce n'est pas ça une relation de couple.
17 novembre 2010 11h14	♫ Panther ♪	Ah bon ce n'est pas comme ça dans les autres couples ?
17 novembre 2010 11h20	Fabienne ?	Quand c'est toujours le même qui stimule : non. J'ai deux gamins à éduquer : un de 12 ans et un de 50 ans. Et moi, qui se soucie de moi, j'ai peut-être des "états d'âme" aussi ...
17 novembre 2010 11h36	♫ Panther ♪	En effet, il faudrait peut-être que tu fasses une pause (à mon avis) ; ça n'empêche pas de reprendre la relation pus tard, mais un peu d'isolement peuvent porter conseil. RED peut te conseiller (semble-t-il) sur la codépendance. Bon courage....
17 novembre 2010 11h57	R.WOLF	ouais, c' est bel et bien un problème de codépendance. et on sait que les solutions toutes faites n' existent pas. mais ici comme JP, je veux bien intervenir mais en fin de journée.
17 novembre 2010 12h03 modifiée 17 novembre 2010 13h50	Fabienne ?	Nan, plus de pause, ce temps là est passé, c'est définitif. Ce sera pour toujours recommencer le même. Red, il ne peut pas, être dans ma tête, les problèmes ne sont jamais venus de moi, je suis autonome toute seule, sans les facilités financières d'Edouard et j'ai toujours refusé d'être tributaire d'une quelconque aide de sa part, depuis la séparation de 2008. Je refuse de retourner vivre avec lui, il ne changera jamais, la grosse difficulté, je sais qu'il va s'enfoncer, je connais ces périodes d'autodestruction, mais il n'a plus la santé pour supporter ses beuveries, une vie erratique déstructurée, c'est ça qui me fait mal, j'étais la dernière personne à encore croire en lui, tout le monde lui a tourné le dos.
17 novembre 2010 12h18	Segel	Je suis pas du tout expert dans ces questions Paka, mais je souhaite de tout coeur que les choses s'arrangent. En général, je gère les conflits par le dialogue. Dire ce qu'on a sur le coeur à l'autre c'est rare que ça ne fasse rien bouger. Courage !
17 novembre 2010 13h42	Djabali	je dirai courage Paka, tu as pris la bonne décision, maintenant faut s'y tenir...
17 novembre 2010 14h14	Fabienne ?	Djabali, c'est dur, tu sais de savoir qu'il va s'enfoncer. D'après, le gamin, quand il allait chez son papa et c'est pour ça, qu'il ne veut pas/plus y aller : Il y a un désordre et une saleté : inimaginables partout dans la maison. Je sais de quoi est capable Edouard, d'ailleurs, il n'a jamais voulu que j'aille chez lui, à cause de ça, il me l'a avoué. Et encore, il savait qu'il pouvait compter sur moi, si il avait un souci, depuis deux ans. Je dois me résoudre à l'idée, qu'il va vivre, comme un clochard dans sa maison.
17 novembre 2010 15h29	R.WOLF	tu sais Paka, il a arrêté de boire, il substitue avec du valium, mais il n' a pas changé de mode vie. il est sec comme on dit ; rien n' a changé en lui sauf qu' il a arrêté de boire. 90 % du boulot restent à faire. ei il souffre et tu souffres parce qu' il y a l' affection (même si ce dernier point est chaque fois remis en question à cause de ses crises). il y a la sexualité aussi puisqu' il est ton compagnon.
17 novembre 2010 18h23	Fabienne ?	Devine Red, ce qui me fait rire, dans ta dernière intervention, si tu devines, je te précise, que ce n'était pas un problème, où si ça en etait un, il venait en dernier lieu, pour être réglé.
17 novembre 2010 18h38	R.WOLF	bon, l' essentiel c' est que vingt quatre après, ça a l' air moins grave. en fait, à chaque problème, j' ai remarqué qu' il n' y avait jamais vraiment de solutions toutes faites, celles-ci apparaissant au fur et à mesure de l' évolution des situations. avant je voulais THE solution, j' ai jamais trouvé. aujourd' hui, j' avance en me disant on verra bien ; il y a des choses que je laisse tomber, d' autres que je garde, d' autres encore pour lesquelles je n' ai pas de solutions et avec lesquelles je dois faire avec. ça s' appelle devenir tolérant je crois. bon, je vais re-regarder mon film.
17 novembre 2010 18h53 modifiée 17 novembre 2010 18h56	Fabienne ?	Pourquoi, 24 heures après moins triste (et pas grave) ? Faudrait-il larmoyer à chaque mot ? Pas mon truc Red, je donnerais plus dans le cynisme, tu vois. Et difficile d'être tolérante, enfin, j'ai épuisé mon quota de tolérance, plutôt crever que céder.
17 novembre 2010 21h22	R.WOLF	le cynisme est une façon chic de s' apitoyer, du genre, moi ça ne m' arrive jamais ces trucs la. dans le cynisme, tu retrouves aussi bien apitoiement, que frustration, fureur, colère, amertume, chagrin, violence. une vraie petite bombe ce truc la.

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