10 juin 2012 21h29	Véro	Bonsoir ! 1er tour des législatives ... que pensez vous des résultats ? l'UMP et le FN laminés ? mais perso... ça ne va pas changer le "cours" de ma vie...
10 juin 2012 21h36	Véro	Bon... ben... bonne nuit ....
10 juin 2012 21h39 modifiée 10 juin 2012 21h42	lurette	j'espère que cette tendance va se confirmer au second tour changer le cours de sa vie, OK.. les miracles n'existent pas, on le sait bien, mais c'est quand m^me bien mieux, non ? que sous UMP ?? on pourra -au moins- changer de mode de pensée, s'orienter dans un autre chemin que ces dernières années ?
10 juin 2012 21h44	Véro	Lurette: oui tu as raison.. mais quand je vois encore les "interventions" sur McDo ce soir... faut vraiment que je me "déconnecte" de tout ça ... ça me rends "malade" vraiment....
10 juin 2012 21h48	Lilouu	Oups... J'avais même pas suivi ^^ Bisous Laura...
10 juin 2012 21h51	Véro	Lilouu : moi aussi, j'avais quelque peu "zappé" tout ça.... suis allée voter ce matin, mais "ici" "chez moi" c'est le FN ou l'UMp en tête mais le FN majoritaire, et j'ai honte vraiment
10 juin 2012 21h55 modifiée 10 juin 2012 21h56	lurette	Laura , laisses tomber ce fichu McDo, celui des neuneus qui y sévissent.. pas de quoi se rendre malade à cause de 3/4 débiles, sincèrement ; ils ne représentent en rien le "peuple français" :)) j'ai eu 4 réponses sucrées depuis 1 heure, là-bas, et vu au moins autant de questions disparues.. La réalité est ailleurs, dans les résultats de ce soir, que la majorité des gens souhaitent autre chose que ces dernières années ! dans un autre modèle, et valeurs de vie
10 juin 2012 21h55	Lilouu	Ah mai Laura tu n'as pas a avoir honte! C'est comme ça... Et l'essentiel est il vraiment là? Tu as tes valeurs et c'est à ça que les personnes qui t'apprecient s'accrochent.
10 juin 2012 21h57	Véro	Lurette : je l'espère oui.... sinon c'est vraiment à "désespérer de tout" !
10 juin 2012 22h06	lurette	il ne faut pas désespérer ; dans ce cas, c'est forcément perdu d'avance, quoiqu'il se passe Il faut agir, dans les moyens que l'on a à sa portée, pour les idées et les valeurs qui nous portent et qui nous font ; porter ces dernières, ne jamais baisser les bras, voir vers le haut et ne pas s'enfermer dans le lamento ; sans esprit et engagement rien ne se passera , et on restera à bouffer la télé-achat
10 juin 2012 22h12	corinne	coucou les filles! suis contente des résultats des legislatives..Sans surprise comme Laura j'habite dans une région où le FN et l'UMP se disputent la première place..suis blasée!! lol
10 juin 2012 22h19	Véro	Bonsoir Corinne ! ... moi vraiment j'ai honte d'habiter dans un département, une circonscription ou un canton qui votent majoritairement pour le FN ! pourtant, le Var, me semble t-il, c'est un mélange de toutes les "cultures"... ? comme les Bouches du Rhone ... alors que l'on m'explique pourquoi ?
10 juin 2012 22h21	Segel	Les retraités ... ces gens qui ont peur de la jeunesse.
10 juin 2012 22h22	corinne	Laura tu es du Var?? (suis varoise aussi :) haut var ) Je vis à Nice.. tout est mélangé au niveau culturel mais beaucoup de vieux qui ont peur de tout, beaucoup de riches qui ne veulent rien partager..une culture de droite sur des décenies...
10 juin 2012 22h23	Segel	L'attrait du soleil ... pour finir ses jours. Ca devrait être un camp avec des barbelés ce genre de coin.
10 juin 2012 22h27	corinne	tu as hélas raison Segel..j'ai l'impression de vivre dans un camp style maison de retraite géante..sans le bon coté des mamies gentilles qui racontent le bon vieux temps...là ce sont des mamies haineuses qui ont peur de tout..qui detestent tout le monde qui ne supportent ni les gosses,ni les jeunes ni les gens différents
10 juin 2012 22h29	Segel	C'est générationnel je pense. Les baby-boomers sont une génération d'égoïstes, qui n'ont pas connu la solidarité dont leurs parents ont eu besoin durant la guerre, puis pour créer la sécu. Eux ils ont eu les trente glorieuses, la consommation de masse, le chacun pour soi ...
10 juin 2012 22h32	corinne	c'est bien triste tout ça car le fossé entre les générations se creuse et les jeunes n'ont même plus envie de respecter les plus vieux..l'incompréhension s'installe entre les générations..
10 juin 2012 22h35	Segel	Les jeunes qui leur ont succédé (j'en fais partie je suis de 69), ont connu la crise, le chômage, et l'impossibilité de devenir propriétaire là où les parents parvenaient à acheter 3 ou 4 biens immobiliers en étant simplement parti d'un niveau d'ouvriers ... le jour et la nuit.
10 juin 2012 22h43	corinne	je fais partie de cette même jeunesse dont tu parles ..70 je ne me souviens pas d'autant de haine ou de peur entre les générations..j'adorais mes mémés et pépés surtout lorsqu'ils racontaient leurs souvenirs de guerre ,de galère ,d'occupation.. C'est sur que l'on a pas eu la même vie..bye les 30 glorieuses, le plein emploi,l'ascension sociale ..on s'est pris la crise et le pessimisme en pleine poire
10 juin 2012 22h47 modifiée 10 juin 2012 22h51	Y. K.	et l'impossibilité de devenir propriétaire là où les parents parvenaient à acheter 3 ou 4 biens immobiliers en étant simplement parti d'un niveau d'ouvriers ... le jour et la nuit. C'est pas justement a ce niveau la qu'est le problème? Quand tu diriges ton épargne vers l'immobilier, tu ne la diriges pas ailleurs... Tu finis par créer un pays de "rentiers" ou un pays de bulles immobilières... Cf France et Italie d'un cote, Espagne et UK de l'autre... D'ailleurs si tu regardes de plus près, en gros les gens de la génération 30-45 ont investi dans la pierre, ceux des années 45-60 ont panaché pierre et assurance-vie (fonds de pension)... Cette crise est une guerre des générations...
10 juin 2012 22h51	Segel	Y.K. quelqu'un avec un background d'ouvrier ne va pas aller chercher beaucoup plus loin que la pierre. Lui parler d'actions, d'assurance-vie ou de produits financiers complexes, il se méfie à la base. Je pense que ça s'adresse déjà à des gens qui chercheront à "diversifier".
10 juin 2012 23h04	Y. K.	Segel... bon faut que je m'explique... Quand tu nous dis acheter 3 ou 4 appartements en ayant commence ouvrier, tu me dis bien que ces braves gens sont devenus propriétaires ET loueurs... A partir du mileu des années 60, vu la demande en logements, certains en vendant ont commencé a jouer a la hausse des prix d'achat qui inexorablement a entraîné une hausse des loyers. L'assurance-vie, qui est vraiment apparue dans les années 70, a implique bien des ouvriers ou employés qui ne pouvaient plus acheter plusieurs appartements d'autant que ces placements étaient plus ou moins garantis par la puissance publique avec des avantages fiscaux et souvent distribues par leurs banques... Ce faisant, ils participaient a la constitution de monstres financiers, régulés par la puissance publique, imposant a ceux-ci des placements "surs"... soit les obligations des Etats. Moralite: on n'a toujours pas de canaux efficaces de financement des outils de production
10 juin 2012 23h13	Segel	J'ai récemment appris ce qu'était réellement l'assurance-vie. Un banquier m'a expliqué qu'en matière de placements il y'avait 4 piliers : * L'immobilier * Les actions * Les devises * Les obligations d'état Ceci signifie qu'il y'a quand même un des 4 piliers "Les actions" qui finance l'outil de prod. Mais bon, c'est déjà complexe. Dans ma famille, il y'a des gens de la terre, qui ne font pas confiance aux banquiers et aux assureurs, par principe. Donc l'immobilier a leurs faveurs. Mais bon, le principe n'est pas de discuter des placements, mais du fait que des gens qui ont commencé comme ouvriers dans les années 1950-1960 ont eu la possibilité de faire de belles carrières, et d'épargner, et ont donc grandi mentalement dans une optique "chacun pour soi", qui semble aller de soi en période d'abondance. A l'inverse, quelqu'un comme moi, qui a entendu parler de crise depuis 1973 (eh oui à 4 ans je m'en souviens jusque là), ne comprend pas ce discours, qui est un discours déconnecté de la réalité de ma génération.
11 juin 2012 07h11 modifiée 11 juin 2012 07h48	Arsène Lupin	On va encore gagner !

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