3 mai 2010 10h40 2 pages	Segel	Que pensez vous de la lutte sociale façon black bloc ?
3 mai 2010 10h50	gonzo	peut pas voir ,mais j'ai lut les comm. ce qui est sur, c'est que les actions de lutte vont être de plus en plus extrême. et c'est logique. c'est une cause à effet des plus normal. plus on met sous pression et plus sa devient violent..
3 mai 2010 10h52	abra	Bonjour Je n'adhère pas trop à ce type d'action, parce que sans doute je déteste toute forme de violence. Maintenant, il faut voir le contexte et ce qui pousse les gens à se révolter, envisager d'autres méthodes, réinventer la lutte ?
3 mai 2010 10h56	Jean-Pierre ♫	"Œil pour œil et le monde finira aveugle." Gandhi
3 mai 2010 11h13	Djabali	au début moi pas comprendre parce que moi voir seulement racaille et flics et puis j'ai pigé : les fachos c'est les keuf alors oui pourquoi pas ? quand tu vois tous ces gens s'enfermer dans un uniforme pour ne lus avoir à penser et se sentir de vrais mecs, plein de puissance, ça me rend bien plus compréhensif de ce genre d'actions. Faut pas rêver : les gens ne votent plus ou votent par défaut, alors comment changer les choses ?
3 mai 2010 11h14	gonzo	persso, je pense qu'ont à pleins de choses à faire, chocs, sans être violent. plutot de l'ordre du médiatique, c'est plus vendeur pour les journalistes qui seront presser de le montrer. et ça permet de diffuser plus largement un message, de façon positive. comme mettre une grande stèle de façon anonyme devant l'Élysée, avec la Démocratie pour le mort. écrit en gros rouge "sarkozy ma tuer" avec une faute d'ortho "é" au lieu "er"
3 mai 2010 11h15	Jean-Pierre ♫	@Djabali : On peut lutter durement et sans pitié et néanmoins sans violence.
3 mai 2010 11h16	Djabali	les deux ne sont pas antithétiques, je pense qu'ils peuvent se compléter...
3 mai 2010 11h26	gonzo	la violence devient nécessaire, quand ont ne peut plus rien espérer du dialogue ... l'homme à soif de sang ...il faut parfois laisser épancher cette bête , quand la nécessité s'en vient. nous approchons de cette limite, et il y'aura toujours des hommes prêt à se tuer pour défendre ces valeurs, que de subir éternellement. il faut juste un temps ou il n'a plus rien à perdre. et c'est bientot le cas.
3 mai 2010 12h06 modifiée 3 mai 2010 12h17	R.WOLF	j' ai essayé de retrouver une vidéo qui parlait de la question du recours à la violence (c' était un Argentin qui parlait / Bellaciao), mais pas retrouvé. ne pas oublier le panel de loi anti terroristes votées depuis le 11 sept 2001; peux-t-on encore débattre réellement de tout sur le web? ce que je dis au vu de l' exemple grec par exemple, c' est que l' économie aujourd' hui remplace le fascisme d' hier. j' explique; les grecs vont devoir subir des mesures d' austérité draconiennes, mais pas question de toucher au budget de l' armée ou aux avoirs du clergé. les entreprises et les plus riches apparemment ne seront pas inquiétés non plus. seulement les citoyens donc. où est la justice? comment ne pas céder à la tentation de la violence? à une non démocratie (parce que au vu de ce qui se passe en Grèce il me semble difficile d' encore parler de démocratie)il faut s' attendre à une réaction non démocratique; les black bloks en sont un exemple. qui sont les terroristes? les banques et les politiciens ou les groupes et mouvements attaquant ceux-ci? le terrorisme d' Etat, ça existe, et ce n' est pas la démocratie. quand commence celui-ci?
3 mai 2010 12h21	gonzo	exactement. le comprendre et en parler, ne veut pas dire non plus vouloir le faire. je suis non violent de nature, je me voit mal intégrer ce type d'extrême, ce n'est pas dans ma nature. c'est comme parler physiquement, du bien et du mal. la montée de la violent est explicable, prévisible, et tout à fait justifié de part l'effet de cause à effet. on ne combat pas les serpents par des caresses. et la violence n'est inadmissible que pour l'être humain à un moment donné. c'est une vision limité de l'homme. un dommage collatérale, c'est embêtant, nous en conviendront tous .... comme l'armée américaine le sait si bien
3 mai 2010 12h32	R.WOLF	il faut être particullièrement endormi que pour ne pas être scandalisé et révolté par ce qui se passe actuellement. nos enfants nous accuseront, c' est le titre d' un film; des enfants, je n' en ai pas, parce que leur léguer une société pareille, j' aurais tout simplement honte. je ne suis pas pour la violence ou le bordel, mais je ne suis pas non plus pour me laisser massacrer et dire merci. parce que ce à quoi on assite aujourd' hui c' est un massacre; massacre soft pour dictature soft. mais pas si soft pour ceux qui n' y arrivent plus.
3 mai 2010 12h39	gonzo	Je pense quand même qu'aujourd'hui, nous avons encore un peu de marge, avant d'arriver à la violence pur et dur. mais cette marge se réduit en peau de chagrins.
3 mai 2010 12h49	R.WOLF	on nous défait ce que nous avions de démocratie sous notre nez, et nous ne réagissons pas, nous disant ça va encore. à un moment ça n' ira plus; et ce moment est arrivé déjà pour beaucoup trop de gens. et on continue à se dire ça va encore. foutaises! quand des gens dorment dans la rue, nous avons quitté la société à mon avis. quel non donner à ce dans quoi nous sommes, je ne sais. mais c' est pas fameux.
3 mai 2010 12h54	gonzo	sauf que l'être humain est fait comme ça. quand on à fait la démocratie, ont à juste nié le fait la nature humaine qui est de naviguer entre deux maux, et non de rester gentilement dans cette case démocratique. c'est comme la mer. c'est le ressac , et les marrées qui en font la richesse, et la vie. un seul état, et il serait calme et aussi mort que la planète mars. c'est le combat entre le bien et le mal qui font ce qu'il est. il lui faut les deux ...
3 mai 2010 13h37	DAME Miette	j'approuve RED pourtant à moi seule je ne saurais donner la moindre solution de combat surtout de combat non violent et pourtant dieu que j'ai peur de ça ! .
3 mai 2010 14h04	Segel	En tout cas j'ai vu des images de Grèce, et là bas les manifestants n'hésitent plus à affronter les soi-disant "forces de l'ordre". Quand les gens n'ont plus rien à perdre ... il faut s'attendre à ces choses là.
3 mai 2010 14h07	R.WOLF	personne n' a de solution actuellement. il en existe plein mais elles sont non organisées, dispersées. gouvernemennts et banquiers eux sont organisés, centralisés, efficaces. donc on est dans quelque chose de relativement inégal. je pense qu' un mouvement de changement est en cours, qu' un mouvement de révolte aussi même si l' apathie est grande; je pense qu' un réel channgement n' est pas prévisible, quand il sera là, on le verra et y participera ou non. c' est ainsi que je vois les choses aujourd' hui.
3 mai 2010 14h09	R.WOLF	exact Segel; les gens ont encore quelque chose à perdre. mais ventre affamé n' a pas d' oreille .. la paix sociale s' achète, dessous un certain prix la négociation s' arrête et suis l' action.
3 mai 2010 14h22	abra	si les gens ne passent plus par les urnes, que leur reste-t-il ? Je hais la violence physique mais j'adhère complètement à vos points de vue comme quoi la violence actuelle est plus pernicieuse puisque l'argent règne en maître pour détruire la société. Alors à nous de penser un nouveau schéma de société
3 mai 2010 14h23	Djabali	ne plus avoir rien à perdre, n'est-ce pas la plus ignoble des violences ?
3 mai 2010 14h24	abra	je suis d'accord Djabali mais là on en est au constat, c'est la suite qui m'intéresse : comment arrêter ça, comment changer les choses
3 mai 2010 14h25 modifiée 3 mai 2010 14h26	Djabali	la violence ne peut se dissoudre dans le débat, s'il n'y a pas de solution, à court terme, une violence peut répondre à cette violence. Je ne suis pas contre la violence par principe, mais si j'ai tendance à être légaliste, quand le système est corrompu et utilisé par une caste de parasites prête à tout pour conserver le pouvoir, je suis pour la déstabilisation générale du système.
3 mai 2010 14h26	DAME Miette	On ne peut que comprendre la réaction de P.Sébatien avec son D.A.R.D même s'il n'est pas parfait c'est déjà une ACTION mieux que de l'apathie, que le silence et la résignation .
3 mai 2010 14h27	Djabali	ouais, fait chier, moi qui ai toujours méprisé ce gros beauf... ça me fait un peu mal de le voir écrire des trucs intelligents.
3 mai 2010 14h30	DAME Miette	Moi non plus je ne l'aimais pas beaucoup ( au début de sa carrière j'allais jusqu'à quasiment le détester, j'ai mis de l'eau dans mon vin, il est assez sympa, gentil avec ses invités, et n'a pas le grosse tête ) Il faut savoir être objectif .
3 mai 2010 14h32	Segel	Je me suis déjà exprimé sur le DARD, et j'en ai tiré des conclusions positives, à l'exception d'une certaine naïveté que je perçois quant au discours sur la place de l'homme par rapport au profit. En y repensant, cela me rappelle Nicolas Hulot ... l'idiot utile du gouvernement en matière d'écologie : Il n'a pas voulu prendre parti durant la présidentielle et pourtant le programme de Royal était bien meilleur que celui de Sarkozy. Il a sans doute été sincère malgré tout, mais le résultat c'est toujours plus de nucléaire. Je me demande si Patrick Sébastien n'est pas un de ces "idiots utiles".
3 mai 2010 14h32	gonzo	Mon esprit scabreux et logique me pousse à croire qu'il n'est qu'un émissaire médiatique de ce que d'autres ont fait un point focal
3 mai 2010 14h34	R.WOLF	en fait on demande aux citoyens de rester pacifiques et dans la légalité alors qu' en face d' eux ils n' ont que magouilles, politiques économiques agressives et politiciens non pas avec eux mais contre eux. cherchez l' erreur.
3 mai 2010 14h35	DAME Miette	Eh bien moi, je pense que je vais m'inscrire au D.A.R.D cela n'a rien avoir avec prendre sa carte d'un parti .
3 mai 2010 14h38	abra	Djabali ça fait des décennies que la corruption est devenue "le" système dominant. Si tous les gens réagissent comme sur la vidéo, y aura des morts, ça va dégénérer forcément. Ensuite une poignée de caïds prendra la tête d'un pays et on tombera sous le joug d'une dictature. L'homme aime le pouvoir pour le pouvoir. Tu répondras qu'à moins de changer les esprits y a pas de solution. Je ne sais pas mais la violence c'est le pire, à mon avis, même si je comprends ces soulèvements. Le DARD, je ne me suis pas penchée dessus, j'ai du mal avec Sébastien, il dégouline de bons sentiments mais enfin la moindre des choses est que je prenne le temps de le lire
3 mai 2010 14h41 modifiée 3 mai 2010 14h43	R.WOLF	à propos de violence, je vous suggérerais d' écouter l' émission sur France Inter qui est en train de passer. violence légale .. qui devrait rester sans réponse. http://sites.radiofrance.fr/... .. un ouvrier à 10 fois plus de chance de mourir d' un cancer avant 55 ans qu' un cadre supérieur. eh bien !
3 mai 2010 14h42 modifiée 3 mai 2010 14h46	Segel	Bien sur que participer au DARD n'engage pas à grand chose. C'est toutefois se concentrer dans une direction, en prenant le risque de perdre son temps. Et ce n'est pas rien. Quand on voit la situation en Grèce, on comprend bien que les questions sont mondiales. Ce n'est pas un mouvement comme le DARD qui suffira à y répondre. Seule une prise de conscience "mondiale" pourra répondre à des enjeux "mondiaux". Et là, la question du profit et la place de l'homme par rapport au profit est clairement posée. @RED Un ouvrier c'est 10 ans de vie en moins par rapport à un cadre, et si on souhaite évoquer le thème des retraites comme certains semblent vouloir le faire en France, et bien qu'on y aille ... et qu'on traite cette question jusqu'au bout !
3 mai 2010 14h50	R.WOLF	la crise est mondiale et les gens se laissent prendre à discuter d' un bout de chiffon (burqa). en face de nous, il y a des gens qui savent très bien ce qu' ils font et comment agir. ce n' est pas trop le moment de se laisser endormir. une action vaut cent prières; agir, ce sera ça l' avenir, comment n' est pas si important pour le moment.
3 mai 2010 14h52	R.WOLF	pff! Segel; mon père à quatre-vingt ans passés, il est en meilleure santé que moi. il n' a jamais connu la pauvreté lui; s' il y a bien quelque chose qui vous raccourcit la vie c' est ça. une retraite à 65 ans, oui, pour ceux qui auront été épargnés par les grandes difficultés toute leur vie, sinon niet.
3 mai 2010 14h54	gonzo	le monde est trop vaste ;et les culture différentes, pour qu'elles puissent s'unir. les industries se nourrissent de ces différences en poussant les peuples vers le bas. seul la fin de le la mondialisation pourra rétablir un nouveau mouvement vers le haut des sociétés. la société ne peut se réformer d'elle meme, c'est ceux qui le devraient le faire qui profitent le plus du bordel. demandez aux voyoux de faire les flics ? .... comment attendre des politique de faire la moralisation financière , alors que eux non plus n'en ont pas, et qu'ils sont régis par celle financière c'est absurde.
3 mai 2010 14h58	abra	les gens ont l'avantage du nombre face au diktat de l'argent. La question est : comment utiliser cette force et l'unir de façon cohérente en tenant compte de toutes les cultures ? et j'insiste : sans violence ? est-ce possible ?
3 mai 2010 15h02	Segel	Sans violence ? Je ne vois que la grève générale, à la fois des producteurs et des consommateurs.
3 mai 2010 15h05 modifiée 3 mai 2010 15h06	DAME Miette	Je . .
3 mai 2010 15h05 modifiée 3 mai 2010 15h07	DAME Miette	Je ne veux pas rester sans rien faire Le DARD cest un premier pas C'est mieux que parler parler et dire qu' " il faut faire quelque chose" Participer au D.A.R.D c'est une petite chose , c'est juste pas rien Cela peut s'amplifier par la suite On commence toujours avec peu, pas avec de l'espoir à vide en parlotte Une fois démarré, on a son mot à dire, on peut pallier à la naïveté Et rejeter quelque chose qui bouge à cause de la naïveté (i.e :Utopie ) c'est insuffisant . .
3 mai 2010 15h05 modifiée 3 mai 2010 15h08	DAME Miette	Je ne veux pas rester sans rien faire
3 mai 2010 15h05 modifiée 3 mai 2010 15h10	DAME Miette	Je merdre , je buggue
3 mai 2010 15h05 modifiée 3 mai 2010 15h11	DAME Miette	Je
3 mai 2010 15h06	abra	Et pourquoi pas ? Peut importent les moyens pourvus qu'ils n'y ait pas mort d'hommes. Je ne supporte pas ça. La fin ne justifie pas tous les moyens
3 mai 2010 15h11	R.WOLF	les gens se disent qu' ils ne peuvent rien faire, que blabla; or notre imagination nous l' avons, nos goûts aussi. une action ce n' est parfois pas grand chose, ça peut m^me être amusant. mais laisser le pouvoir à des des salauds, ça c' est irresponsable. aujourd' hui quand j' écris ici, j' ai l' impression d' agir. quand je boycotte un site (suivez mon regard), une firme, un produit, me renseigne ou lis; j' agis. des petites choses plutôt que se complaire dans l' indifférence ou la futilité.
3 mai 2010 15h12	gonzo	ha tient, miaou miette bug du "je"
3 mai 2010 15h15	abra	Bonjour ma DAME Oui, la plus petite chose ce sera toujours mieux que rien, d'accord aussi avec RED. Tiens y a Mermet qui cause du micro crédit, vous en pensez quoi ?
3 mai 2010 15h18 modifiée 3 mai 2010 15h19	gonzo	Mermet, connais pas. micro crédit , je suis contre par principe. si on veut économiser pour un truc, c'est avant , pas après. pour avoir des crédit qui coute 2000€, pour un crédit de 10000€, c'est à gerber. A coté de ça, les banques ne proposent que des plan épargne à la rémunération ridicule ... avec plafond faible qui plus est
3 mai 2010 15h28	Segel	Le micro-crédit c'est Attali qui en est un grand défenseur. Rien que pour ça je suis contre. Sinon, ben comme Gonzo ... le bon sens veut qu'on se fasse son bas de laine soi-même. Les gens sont devenus impatients ... là est un des gros problèmes de notre temps.
3 mai 2010 15h30	Jean-Pierre ♫	Micro-crédit et maxi-taux : 14,91% !!! N'importe quelle banque propose moins... quand elle accepte de prêter. Cela s'appelle donc spéculer sur la pauvreté !
3 mai 2010 15h33	gonzo	enfin, moi j'appelle ça du vol. légal, certes, mais du vol quand même
3 mai 2010 15h33	Segel	On a poussé les gens dans la logique du "je veux tout, tout de suite !". La pub notamment.
3 mai 2010 15h33	abra	Je suis peut-être naïve mais j'ai le souvenir du micro crédit en Afrique qui a permis à des femmes de se sortir de la misère JP évidemment, vu comme ça c'est révoltant
3 mai 2010 15h34	Segel	Certaines de ces femmes pouvaient sans doute mettre de l'argent de coté en travaillant, et se passer des banques ... mais bon dire ça, ça colle mal avec la "jolie fable".
3 mai 2010 15h40	abra	je ne suis ni "pro" ni "anti", en Afrique noire, ce que j'en avais vu m'avait donné à penser que c'était une alternative proposée aux femmes pour se lancer dans un petit commerce et gagner leur vie, d'ailleurs celles qui s'étaient lancées s'en sortaient pour la plupart. En france, la démarche semble être différente, si c'est encore de la spéculation, alors non évidemment
3 mai 2010 15h47	Segel	J'ai vu, de la même façon, comment au Vénézuela des anciennes ouvrières d'une conserverie de poisson ont pu reprendre leur entreprise sans passer par le micro-crédit, et faire fonctionner de façon rentable une entreprise qui ne l'était plus quand elle était pilotée par des capitalistes. On a la même chose en Argentine dans les centaines d'entreprises ayant pris modèle sur Fasinpat. Pour développer une activité autonome, les gens n'ont pas besoin de crédit, mais d'un outil de travail, nuance importante. Comme si le "crédit" était une chose indispensable ... C'est de l'idéologie au fond.
3 mai 2010 15h53	gonzo	bon, le débat ici , est plutôt orienté autonomie des femmes en Afrique. chose plus difficile pour avoir des moyens que les hommes. je préfère pas connaitre le pourcentages des femmes tombé dans la déchéance quand ça ne marche pas y'a pas de parachute. c'est souvent, ça passe ou sa casse. mais quand le débat est orient, on montre les cas qui marchent. mais pour ces femmes qui n'ont pas d'autres choix pour sortir de indépendance, c'est une planche de salut.
3 mai 2010 15h53 modifiée 3 mai 2010 15h56	R.WOLF	si je m' en sors financièrement, c' est parce que je n' ai jamais fait appel au micro-crédit. j' ai bien essayé mais ça me fut refusé (pas de garant). j' ai redressé la situation en étant ma propre banque. gérer ça s' apprend. quelqu' un sans me connaître m' a une fois donné (pas prêté, donné) 1000€; avec cette somme je me suis redressé. cette femme ne sait pas quel service elle m' a rendu.
3 mai 2010 16h31	abra	zêtes sûrs de pas confondre micro crédit et crédit consommation ? parce que avec le taux donné par JP, je penserais plutôt au second
3 mai 2010 16h36	gonzo	c'est bien possible. mais sans la source de l'information, ont à du mal à cerner vraiment la chose. mais bon, les p'tits crédit, c'est pour moi pas très différents, même à taux plus humain. le problème de ces femmes, c'est pourquoi elles ne peuvent s'auto financer sans crédit ? si faut recourir à ce type de financement pour être autonome, y'a un souci
3 mai 2010 16h41	Hélène	Jamais fait de micro crédits non plus, pourtant, la tentation pourrait être grande, c'est la solution de facilité....mais je préfère me débrouiller autrement, le crédit, c'est souvent l'engrenage vers la dette personnelle... Bon, je ne parle pas du crédit lorsqu'on achète une maison, c'est autre chose.... Mais faire un crédit pour un frigo, une télé...je n'en vois pas l'intérêt, surtout vu les taux ahurissants!! Le pire: faire un crédit pour se payer des vacances....
3 mai 2010 16h41	abra	Gonzo le crédit consommation est criminel, je pèse mes mots. Le pire étant que des gens faisant appel à leur banque sont redirigés vers ces organismes sans scrupules qui mettent vraiment les gens dans la m.... sans aucun état d'âme. Après ils se retrouvent en surendettement et passent 20 ans à éponger leurs dettes quand ils y arrivent. C'est une spirale infernale. Si tu veux mettre des bombes TNT, je te donnerai la liste de ces boîtes
3 mai 2010 16h43	Segel	Les adversaires du microcrédit lui opposent souvent les taux élevés de certains prêts (environ 20%). Ils regrettent aussi que ce mécanisme détourne les actions des autres programmes comme la santé, l'éducation ou l'eau. Une étude réalisée en 2004 estime que le microcrédit favorise des activités peu rentables et devrait s'accompagner de programmes sociaux. Certains acteurs du microcrédit dénoncent des organisations non gouvernementales qui utiliseraient le microcrédit comme source de financement. Réponse à cette critique : les actifs qui font appel au microcrédit n'ont pas d'autre accès au crédit. En général, leurs seuls recours sont les usuriers qui appliquent des taux approchant les 1% par jour ! Avec des taux compris en général entre 10 et 30% par an, les organismes de microcrédit offrent un accès à des crédits maîtrisables aux entrepreneurs actifs des pays en voie de développement. Dans les institutions bien gérées, les taux de remboursement de ces crédits avoisinent 95%, preuve que les taux ne sont pas du tout insurmontables. Les taux élevés sont attribuables selon les cas aux coûts de la main d'œuvre importante (nécessaire pour la sélection et le suivi de clients vivant dans des zones parfois éloignées) et au coût de refinancement des institutions, renforcés par des taux d'inflation importants. Enfin, les besoins en matériel informatique et autres biens (matériel de bureau, véhicules), souvent importés, gonflent les coûts de fonctionnement. Les prêts consentis sont assortis d'un accompagnement psychologique, social et technique dont les frais sont comptabilisés dans la rubrique du fonctionnement. http://fr.wikipedia.org/wiki...
3 mai 2010 16h48	abra	Merci Segel, aujourd'hui j'aurai appris quelque chose et perdu quelques illusions... @Rouk : tu as raison, on laisse cette plaie gagner du terrain tous les jours, les premières victimes sont quand même les emprunteurs
3 mai 2010 16h51	Hélène	pour faire "bien" pour faire comme "les autres"....avoir la dernière télé ou autre...la pub est grandement responsable de cet état de faits.... en ce qui concerne les micro crédits à l'étranger (afrique etc...) je ne sais pas, je ne suis pas documentée sur ce sujet.
3 mai 2010 16h54	gonzo	mouais pub ou pas pub. je pense plutôt que c'est la cerveaux humains de celui qui se paye le micro crédit le responsable. si l'être humain n'était pas crétin de base, ont aurait pas autant de problème au final.
3 mai 2010 16h55	abra	Ben oui, la société de consommation, tout et tout de suite et peu importent les conséquences, ils s'en moquent ces charognards
3 mai 2010 16h55	Segel	Ouais enfin il faut voir leurs méthodes.
3 mai 2010 16h57	Hélène	Il n'y a qu'à voir les pubs Cetelem....édifiant....
3 mai 2010 17h00	gonzo	ce qui me dégoute pas mal; c'est quand tu souscrit à une offre. comme te payer une bagnole, abonnement train sncf ils prennent tes coordonnée personnel, pour s'en servir à des fin commerciale. ou les refourguer à des tiers à titre commerciale aussi. quand je refourgue ma boite mail à la sncf pour mon abonnement train, j'aimerai qu'il ne soit utilisé que pour ça. or ce n'est pas comme ça que sa marche. ils en use à tout , sauf pour ça justement. ils te redirigent plutôt vers un service payant téléphonique pour dialoguer avec toi et la boite mail pour le commerciale je leurs refileraient bien un téléphone payant, ou boite mail payante pour m'envoyer des pubs si je pouvais.
3 mai 2010 17h01	abra	Leurs méthodes je les connais, la relance par courrier, téléphone, l'acceptation immédiate et sans garanties, le taux usuraire, les petites mensualités qui durent plus longtemps, des méthodes de voyous quoi. Si les banques acceptaient d'aider les gens, raisonnablement bien sûr, avec un dossier solide, les 3/4 des dossiers n'existeraient pas. Les banquiers sont aussi responsables de cette situation
3 mai 2010 17h02	Hélène	Normalement, quand on te propose un truc commercial "x" ou "y", il y a une petite case (souvent cachée tout en bas) où tu peux refuser que tes données soient "listées" à des fins commerciales (les boites se refilent leurs fichiers clients)
3 mai 2010 17h06	gonzo	je devrai me faire un 08, et faire payer quand ils m'appelle tient. je mettrai aussi une tite case
3 mai 2010 17h10	Hélène	Ah, les "08".....as tu déjà appelé l'assedic ou le pôle emploi? là, c'est n'importe quoi! un appel dure souvent longtemps (le temps d'avoir un interlocuteur disponible) et ça te bouffe plein de forfait....logique quand tu es en recherche d'emploi, tu as un forfait illimité....
3 mai 2010 17h17	Segel	Je ne suis pas vraiment le profil du client type qui utilise le "crédit revolving". Et pourtant, en allant acheter un lit au magasin But d'à coté, j'ai du m'inscrire pour avoir la carte But, afin de bénéficier du véhicule gratuit pour transporter le lit. Depuis je ne cesse de recevoir des courriers m'annonçant que je bénéficie d'une "réserve d'argent" et m'incitant à consommer un max de trucs chez But. J'ai des prélèvements automatiques qui sont faits sur mon compte chaque mois, et ils ne cessent de m'écrire au moins une fois par mois. Il faut que je m'en occupe, ça fait trop longtemps que ça dure. Mais bon, c'est des méthodes que je trouve très "limite".
3 mai 2010 17h19	Hélène	c'est du harcèlement....en effet!
3 mai 2010 17h22	Segel	Tout ça pour se faire prêter un camion pendant une heure !!!
3 mai 2010 17h25	abra	c'est facile d'imaginer comment les gens un peu "faibles" se laissent piéger par ce genre de sollicitations
3 mai 2010 17h26	Hélène	Oui, si en plus on te nargue toute la journée avec des pubs "alléchantes"....tellement simple de tomber dans ce piège.....
3 mai 2010 17h26	Segel	Et puis faut voir le genre d'articles qu'ils proposent d'acheter. Ah ça y va les écrans plats et autres 'home cinéma' ...
3 mai 2010 17h27	abra	ils créent le besoin, ils inventent l'indispensable
3 mai 2010 17h28	gonzo	Oui , mais ils refusent les cas de gens avec un certains niveau d'études pour la responsabilité. quand ta le bac, et que tu dis t'être fait duper. les juges vont pas être trop d accord pour ton dossier de sur endettement.. faut pas pousser mémé dans les orties.
3 mai 2010 17h29	Hélène	Ben, oui, tu te rends compte!!! si tu es à la traine au niveau de ton électroménager, c'est pas fun devant les "autres" (famille, amis....) l'avoir, le paraître.....
3 mai 2010 17h29	Segel	Dans ce cas je préconise la méthode black bloc !
3 mai 2010 17h30 modifiée 3 mai 2010 17h41	abra	la commission de surendettement calcule ta dette totale et ta capacité de remboursement par rapport à tes revenus, pas sur ton niveau d'études sans aller jusqu'à la méthode black bloc, j'effacerais toutes les dettes conso, ça les calmerait un peu ces charognards
3 mai 2010 17h42	Hélène	Je souhaite un énorme bug informatique mondial au niveau des banques......là, ça commencerait "à causer"....banqueroute totale.....
3 mai 2010 17h43	gonzo	ha, tu voit que ma méthode tnt , à du bon. moi j'suis juste pour supprime ces malades de la spéculation. c'est la faute à la spéculation si tout va de travers
3 mai 2010 17h44	abra	un bug informatique serait possible, y a plein de petits génies qui pourraient s'en charger
3 mai 2010 17h46	Hélène	ben, pas moi, suis trop nulle en informatique!! mais je soutiendrais à fond celui ou celle qui réussira.
3 mai 2010 17h47	abra	je vais demander à mon fiston mais avant faut que je le reprenne en main, il a tendance à "penser" de travers depuis qu'il fait son stage dans une grosse boîte
3 mai 2010 17h51	gonzo	le problème, c'est qu'il y'a trop de sauvegardes un peu partout dans le monde
3 mai 2010 17h54	Hélène	Une méga giga et définitive panne d'électricité mondiale....( scénario à la "Ravages" de Barjavel) bon, je sais, je rêve.....
3 mai 2010 17h55	gonzo	mouais, bon, quand j'ai vu ce qu'il prépare pour l'humanité après ravage y'a de quoi calmer cette euphorie. le refus de tout progrès à amené l'humanité dans un triste monde que je ne veut point
3 mai 2010 18h07	Hélène	Oui, la fin est à revoir....ça a été écrit en 1942....je trouve ce roman très intéressant sur la société qu'il décrit.
3 mai 2010 18h07 modifiée 3 mai 2010 18h10	abra	le progrès oui mais lequel et pour qui ? Barjavel, la nuit des temps
3 mai 2010 18h10 modifiée 3 mai 2010 18h11	Hélène	"le progrès" à des limites, quand on voit où cela nous mène..... "la nuit des temps"....oui....et plein d'autres.... (la faim du tigre, l'enchanteur, la tempête, les chemins de Katmandou...)
3 mai 2010 18h11	abra	aucun inconvénient s'il profitait à tous, ce système est en train de massacrer le plus grand nombre
3 mai 2010 18h12	Hélène	Oui, animaux, plantes, ressources, humains...TOUT.....
3 mai 2010 18h13 modifiée 3 mai 2010 18h19	Djabali	ouh, on est loin là ! Abracadabra, je pense que même en prenant le risque d'en passer par les petits caïds, on à tout à gagner plutôt que de rester entre les mains des gros maffieux actuels. La situation est totalement verrouillée, et avec ces lois anti-terrorisme ils ont tous les moyens pour installer une dictature brutale en Europe. D'ailleurs je trouve qu'on se sentirait presque parfois plus à l'aise dans une dictature qui avance sans se voiler la face.
3 mai 2010 18h17	Segel	Les transactions du réseau cartes bancaires se font sur des machines sous VMS. VMS est un système d'exploitation ancien à vocation militaire, aujourd'hui peu répandu. Il faudrait que plus de hackers s'y intéressent pour voir des choses se passer. Or de nos jours, sorti de Windows, Linux et Mac OS X ... y'a personne !
3 mai 2010 18h41	R.WOLF	en tout cas, les débats ici sont d' une autre qualité qu' au Mc Machin (Yahoo! QR); il ne se passe plus rien là-bas. sauf mes rares contacts parfois. j' avais envie de dire ça en passant. bon, je vais lire mon Plan b à 10 €.

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