4 mars 2014 20h43

R.WOLF
J' ai bien aimé

ce texte.

Quelqu' une s' y reconnaîtra sans doute. Moi c' est fait.

http://rue89.nouvelobs.com/2...

4 mars 2014 21h28

Tinou70
J'aurai bien aimé rencontrer ce moniteur hippique, chouette ce type là ! Il doit te ressembler

5 mars 2014 00h33
modifiée
5 mars 2014 00h36

Emma
C'est drôle la vie, parfois! Je suis aussi tombée sur cet article avant hier et j'ai pensé à vous deux! .......

(Tellement "tombée" dessus d'ailleurs que je l'ai lu à haute voix pour toute la sagrada famille: Il y a des chutes comme ça (ou des rencontres) qui réconcilient avec l'humanité.)

5 mars 2014 00h49

Segel
En même temps je comprends tout à fait les autres parents.
Etre parent c'est tout faire pour que son gamin s'en sorte au mieux.
Alors la solidarité n'a pas grand chose à faire la dedans, à la base.
Sauf qu'après il y'a l'éducation à la vie sociale.
Et c'est là que ça coince bien trop souvent de nos jours.
Le "chacun pour soi" d'une famille n'est elle pas la contrepartie à la solidarité qui règne à l'intérieur même de la famille ?

Ca me fait penser à un autre truc :
J'ai la chance de ne pas connaître le handicap, mais j'ai fait les deux écoles, celle où j'étais la locomotive, et celle où j'étais le wagon.
Habituellement, l'important c'est de savoir donner quand on a reçu, et vice versa.

Mais comment donner quand on est handicapé ?


Bref, ça fait cogiter tout ça.

5 mars 2014 09h05

Pépé le Moko
En même temps je comprends tout à fait les autres parents.
Ben pas moi...
L'équitation est un loisir et la seule partie réellement éducative consistait justement à apprendre l'acceptation de la différence et cette étape-là, ils l'ont loupée.
J'aurais pu comprendre (et encore) si on était dans un cadre scolaire dans le cas où l'enseignant avait dû mobiliser beaucoup de ressources à s'occuper exclusivement de l'enfant handicapé, au détriment des autres. Mais sur un loisir, le problème ne se posait pas.
Étant propriétaire d'un cheval, et côtoyant régulièrement les gens du milieu équestre, je dois reconnaître qu'il existe des clubs "prout prout" dans lesquels il est de bon ton d'envoyer ses enfants quand on appartient à un certain milieu. Mais ce sont plus des "the place you have to be" que des endroits où le cheval est le principal centre d'intérêt.
Mais je dois dire que cela tend à disparaître et ceux que je fréquente auraient, à coup sûr, agi comme ce moniteur.

5 mars 2014 09h19

Tinou70
Mais comment donner quand on est handicapé ?.. En souriant, en riant, en pleurant, tout simplement en exprimant ses émotions ce qui en cas d'autisme est un superbe cadeau

En même temps je comprends tout à fait les autres parents... En même temps il s'agit seulement de loisirs pas de cours de maths intenses Cette réflexion me rappelle le comportement de vacanciers sur une plage de sud-est, ils protestaient contre l'arrivée de trisomiques "Nous sommes en vacances et n'avons pas à supporter cette laideur !"

Ca me fait penser à un autre truc :
J'ai la chance de ne pas connaître le handicap
.. Ça me fait penser à un autre discours "J'ai la chance d'habiter dans un coin où il n'y a pas d'immigré pourtant je vote FN !"

Bref, ça fait cogiter tout ça..... Oui !!!

Segel j'suis pas fâchée, j't'ai lu c'est tout....

5 mars 2014 09h25

Segel
Désolé j'y connais rien à l'équitation, donc j'ai pris la comparaison qui me venait à l'esprit, celle de l'école.
En effet, les parents ont une notion particulière de ce qui devrait être un loisir avant tout.

5 mars 2014 11h30

Tinou70
Segel... Les handicapés ont aussi accès à l'école qu'ils soient handicapés physiques ou handicapés mentaux, leurs parents se battent pour ça aussi et surtout... Si tu commences à faire le tri ça peut emmener loin, non ?

5 mars 2014 11h40

Segel
Mais ils le font déjà sans les handicapés.
Entre écoles pour riches et écoles pour pauvres, crois tu que ce soit serein et harmonieux ?

5 mars 2014 12h00
modifiée
5 mars 2014 12h01

Tinou70
Ecoles pour riches : les handicapés sont acceptés si les parents figurent sur Forbes !!!
Ecoles pour pauvres : les handicapés se font massacrer comme les autres en état de faiblesse !!!

Tu vois c'est marrant je n'avais absolument pas pensé au tri par rapport au pognon, il est vrai que ce n'est pas un argument valable à mes yeux mais bon j'suis pas normale

Ne réponds pas que c'était un tri où les handicapés n'étaient même pas considérés, j'avais vu !

5 mars 2014 12h05

Segel
L'humain n'en est pas au stade où il peut prétendre avoir aboli la compétition.
C'est donc à une société au stade animal qu'il faut considérer avoir affaire.
Je le déplore, mais c'est malheureusement le constat que je fais, avec lucidité.
Quelque fois on a une bonne surprise, mais c'est plutôt l'exception que la règle.

5 mars 2014 12h13

Tinou70
C'est donc à une société au stade animal qu'il faut considérer avoir affaire.

Attends tu ne connais pas encore le meilleur moment du "stade animal", le vieillissement
Là il n'y a pas de quartier d'autant plus qu'on leur a permis jusqu'à l'age adulte de rejeter tout ce qui ne leur ressemblait pas ... Tu verras, bonjour les dégâts !!!

5 mars 2014 12h18

Segel
J'ai la faiblesse de croire que c'est moins vrai en Asie ou en Afrique ou on respecte encore la sagesse des anciens.

Dans le même esprit :
Même aux USA, on embauche les gens de 45 ans contrairement à la France ...

5 mars 2014 20h02
modifiée
5 mars 2014 20h06

R.WOLF
Comment donner quand on est handicapé? Ceci me fait penser à une des conversations que j' ai eu avec la psy ; je disais que je voulais bien donner quelque chose à mon pays mais qu' aussi j' aimerais bien qu' on me laisse faire avant toute choses ce que j' aimerais donner. Pour ce faire il me faudrait des moyens et ça c' est non.

Le total des frais de "séjour" à charge de la sécu s' élève à 3.960,96 € pour mon hospitalisation. Jolie somme vous en conviendrez; Somme qui aurait sans doute pu être mise mieux à profit pour m' aider à m' en sortir. Dans un autre monde sans doute ou dans mes rêves.

Mais ça a donné du boulot à plein de gens ... Et évidemment rien n' est résolu, je suis juste sorti d' un mauvais pas, sans plus.

5 mars 2014 20h06

Segel
Les frais hospitaliers me font toujours halluciner !

5 mars 2014 20h07
modifiée
5 mars 2014 20h49

R.WOLF
Le personnel employé dans un hôpital et les infrastructures s' y trouvant me également.

5 mars 2014 20h12

Segel
A la naissance de ma fille j'ai eu la surprise de voir que le blanchissement du linge était en partie géré par des robots, des sortes de chariots automatiques parcourant des allées réservées de l'hôpital.

5 mars 2014 20h12

R.WOLF
Très gros profits pour l' industrie pharmaceutique ceci dit. le nombre de gens refusant les traitements (psychiatrie) étant de l' ordre du 2 %. Bien sur je fais partie du 2 % ; pas fou le mec!

5 mars 2014 20h13

R.WOLF
Heu non, ici il y avait encore du vrai personnel. mdr!

5 mars 2014 20h15

Segel
En même temps, il y'a plein de domaines où l'on ne sait pas gérer sans l'industrie pharma.
Actuellement, dans le domaine du cancer, c'est eux qui font le gros de la recherche.
Et l'état le demande.

5 mars 2014 20h19

R.WOLF
Je n' ai pas d' avis à donner concernant les traitements en général sauf me concernant dans un le domaine dont je parle, à savoir la santé mentale. Je ne suis ni médecin ni un autre.

5 mars 2014 20h21

Segel
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.

5 mars 2014 20h27

R.WOLF
Un psychiatre a chez nous plus de pouvoir qu' un juge. Je dois à la médecine de m' avoir au moins toujours protégé d' un système qui ne fait pas vraiment de cadeaux à des gens comme moi.

5 mars 2014 20h28

Segel
A quel système penses tu ?
La justice ?

5 mars 2014 20h31

R.WOLF
Au système ultralibéral qui chasse les improductifs ou déclarés comme tels.

5 mars 2014 20h37

Segel
Mouais, et qui en fabrique plein dans le même temps.
Un tel système est incohérent, et ne peut tenir à long terme.

5 mars 2014 20h41

R.WOLF
Je ne contredirai pas sur ce point.

5 mars 2014 20h43

Segel
En fait, cette logique dépasse même l'idéologie ultralibérale.
J'ai attaqué "La Fin du Travail" de Jeremy Rifkin.
Je n'en suis qu'à la préface par Michel Rocard.
Ca envoie, au niveau idées.
Un boulot sérieux en plus.

5 mars 2014 20h43

abra
Actuellement, dans le domaine du cancer, c'est eux qui font le gros de la recherche.
Et l'état le demande.

"La recherche a besoin d'argent dans deux domaines prioritaires : le cancer et les missiles antimissiles.

Pour les missiles antimissiles, il y a les impôts. Pour le cancer, on fait la quête."

Desproges.

5 mars 2014 20h49

Segel
Desproges était bien lucide sur la véritable nature de l'état.
L'impôt et la guerre sont les bases de l'état féodal.
La médecine n'a pas sa place là dedans.
C'est juste la déco pour faire joli.

5 mars 2014 20h53

gonzo
et moi j'ai qu'un handicap légé et je vois la difficulté pour passer dans la vie de tous les jours, alors meme que nous n'avons pas de retard intellectuel contrairement aux autres autistes.

le refus d'accepter des codes autres que les leurs est parfois un enfer.
le "va te faire foutre" ou 'je m'en bat les couilles" pratique parfois.
les gosses sont aussi cruel face aux différences ...il m'est arrivé de me faire tabasser gosse, juste parce que ...j'en sait trop rien en fait ...mais le pire, c'est qu'il m'a aussi fallut du temps pour comprendre, que se faire tabasser ...ce n'est pas normal.

faire comprendre des choses simples ,est parfois difficile.
il ne suffit pas de dire simplement les choses, il faut aussi les exprimer émotionnellement.
on ne dit pas au médecins "j'ai mal aux yeux", comme ont va prendre le thé.
mais "j'ai mal aux yeux" en faisant des mimiques et en se tordant de douleurs à hauteur du mal..
on envoie pas chier à un collègue qui raconte sa vie ....( c'est mal vue apparemment) mais on fait semblant d'écouter, en disant, bas oui.
han lalala, ohhh

5 mars 2014 20h59

R.WOLF
Je préfère la médecine aux armes ; les armes je dis oui joli jouet, très bien magnifique ça coûte combien et puis c' est tout, un substitut du phallus rien d' autre. La médecine est plus créative (pas d' autre mot) ; enfin il y a médecine et médecine encore ...

5 mars 2014 21h11

Segel
anarchiste va !

5 mars 2014 21h11

Segel
Gonzo, ce que tu dénonces, on saura peut-être le gérer dans 1000 ans ?

5 mars 2014 22h10

gonzo
Je préfère la médecine aux armes
la médecine, c'est pour soigner une maladie.
parfois, il n'y a rien à soigner, mais une différence à gérer ...

Gonzo, ce que tu dénonces, on saura peut-être le gérer dans 1000 ans ?
rofffl.
j'ai eut un collègue qui avait une fille comme moi.
j'ai dut lui expliquer ...
il ne suffit pas de comprendre.il faut savoir aussi accepter la chose comme elle est

5 mars 2014 22h34

Segel
J'appelle ça gérer.
Les gens ont du mal à accepter la différence.
Moi le premier.

Mais il doit y'avoir un truc propre à la nature humaine qui nous conditionne.
La reconnaissance du soi/non-soi, comme pour le système immunitaire.

5 mars 2014 22h56

gonzo
c'est comme le chat.
tu lui coupe les moustaches...il se cogne partout.

sauf que la.
c'est tous les codes sociaux qui sont out.

5 mars 2014 23h54
modifiée
5 mars 2014 23h55

Emma
Salut,
Coupure du net aujourd'hui et je n'ai pas tout lu en revenant ce soir. Mais suffisamment pour savoir que disgression il y a largement eut! Comme d'hab me direz vous!
Mais là,il y avait un point de départ qui touchait nos cygalles, alors je me permets d'y revenir:
En même temps je comprends tout à fait les autres parents.

Peut être!Segel Mais moi j'ai profondément adoré le moniteur de ce centre! "graine de salopard" joli terme pour désigner des enfant en devenir (et qui donc avec un peu de chance pourraient ne pas devenir aussi cons que leur parents, ... Si on les éloigne d'eux et de leurs compét à tout va!)...
L'apprentissage est ailleurs!

5 mars 2014 23h58

Segel
Ces parents sont-ils vraiment des cons ou des salopards ?
Ou juste des gens ordinaires ?

6 mars 2014 00h02

Emma
Les gens ordinaires sont souvent des gens cons et ordinaires et salopards, parfois ils sont des gens extraordinaires! La mère de cette petite est sûrement extraordinairement conne!!!...
Et ce moniteur juste extraordinairement bien!

6 mars 2014 00h04
modifiée
6 mars 2014 00h06

Emma
Parfois je suis binaire dans mes jugements de valeurs, mais ce n'est pas grave!

6 mars 2014 00h20

Segel
Ca me rappelle Hannah Arendt.
La banalité du mal ...
La banalité de la connerie ...

Humain trop humain ...

6 mars 2014 11h20

Tinou70
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.

6 mars 2014 11h41

Segel
C'est quoi l'amour sinon cette étrange chose qui nous fait vibrer ?
L'essence même de l'irrationnel ?
Ce qui nous définit ?

6 mars 2014 18h16

R.WOLF
C'est quoi l'amour sinon cette étrange chose qui nous fait vibrer ?
L'essence même de l'irrationnel ?
Ce qui nous définit ?


Il y a cette phrase que j' ai retenue d' Omram M Ivanov : on dit que l' amour rend aveugle, pas du tout il ouvre les yeux.
Il expliquait ceci par le fait que quand on tombe amoureux, semblerait-il on est complètement subjugué par l' autre, oubliant d' en voir ses défauts.
Bizarrement, chaque fois que j' ai été amoureux de quelqu' un, c' est parce que j' ai craqué à son charme. Or il faut savoir que c' est parce qu' il y a défaut qu' on peut voir la qualité, par cet étrange jeu de lumière.
Et c' est bien le problème des gens, ils ne veulent pas aimer la face sombre, le sombre côté des choses, ce côté terrible, pourtant c' est parfois justement là que se trouve l' innocence. Et quoi de plus merveilleux que celle-ci?

6 mars 2014 18h27

Segel
c' est parce qu' il y a défaut qu' on peut voir la qualité
Le tao, encore lui ...

6 mars 2014 18h48

Tinou70
le sombre côté des choses, ce côté terrible, pourtant c' est parfois justement là que se trouve l' innocence. Et quoi de plus merveilleux que celle-ci?... Rien sauf que l'innocence n'a pas de place ici et maintenant.

6 mars 2014 18h55

R.WOLF
Le contraire de l' innocence est la perversion et vivre dans cette dernière est tout simplement toxique.
La nature a la réputation d' être parfois cruelle, aussi simple que compliquée, mais chaque jour pourtant on peut voir le soleil se lever dans des couleurs merveilleuses, les gouttes de rosées posées de ci de là comme autant de perles rares et précieuses ; chaque matin nous mêmes nous levons avec un peu de cette innocence et nous endormissons pareil.

Je n' ai rien contre ce qui a toujours été dénoncé par la morale, que du contraire, mais parfois, j' ai tout simplement besoin de me rappeler que quelque chose de bien et bon existera toujours ; les oiseaux n' arrêteront pas de chanter, jamais.

6 mars 2014 19h01

Segel
innocence
perversion
cruelle
sont des concepts moraux, liés au bien ou au mal, que l'homme invente pour se construire.
La nature n'a pas besoin de tout ça pour fonctionner.

6 mars 2014 20h30

Tinou70
les oiseaux n' arrêteront pas de chanter, jamais... Comme les papillons n'arrêteront de voler...La nature n'a pas besoin de tout ça pour fonctionner.... Elle n'a surtout pas besoin de nous et cette idée me plaît bien...

6 mars 2014 20h35

Segel
La nature, notre mère à tous ...

6 mars 2014 20h39

gonzo
l'humain est un être sociale, et il écarte ce qui ne lui convient pas de façon primal.

mais c'est aussi un être pensant qui construit l'ordre sociale par des valeurs comme la "fraternité" qu'ont retrouve souvent dans la religion ou des esprit humanistes.

6 mars 2014 20h44

Segel
un être pensant qui sait aussi s'y prendre pour détruire son prochain ... sans primalité.

6 mars 2014 21h58

Tinou70
La nature, notre mère à tous ..
un être pensant qui sait aussi s'y prendre pour détruire son prochain

Beau résumé de la vie !!! Maintenant tu fais avec et si tu t'en sors, tu m'racontes, promis ?
Attention à toi quand même, j'te sens pas bien dans tes baskets

6 mars 2014 22h06

Segel
Tinou je te sens très ...
Dieu à dit l'homme est égaux.
Après ... il se démerde comme il peu.

6 mars 2014 22h23
modifiée
6 mars 2014 22h26

gonzo
ba.
c'est sa pensée qui lui donne accès à l'humanisme.
il ne faut pas le renier.
la poule peut manger un de ces oeufs sans états d'ame.

6 mars 2014 22h28

Segel
la poule peut manger un de ces oeufs sans états d'ame.
Je confirme ... j'ai vu faire.

7 mars 2014 00h43

Tinou70
Tes poules pratiquent la sélection naturelle... Eh oui elles n'ont pas de scrupule, elles !!
Remarque les patrons des poulaillers de ce bas-monde n'en ont pas trop également.

7 mars 2014 20h23

gonzo
il y'a tellement de cycles différents à niveaux différents.
certains allant parfois à l'encontre d'un autre et tout faisant l'équilibre.

l'équilibre du monde est réglé comme une horloge suisse ...qui s'auto règle jusqu'à un certain point.
l'homme détruit les cycles et c'est la rupture ....

paf le chien

7 mars 2014 20h36

Segel
ou le chat

7 mars 2014 20h37

gonzo
me faut un deuxième verre de cognac pour théoriser sur le chat.

je prend un verre, et je te dis ça

7 mars 2014 20h44

Segel
A la tienne alors !

7 mars 2014 22h48

sourire
J'ai la faiblesse de croire que c'est moins vrai en Asie ou en Afrique ou on respecte encore la sagesse des anciens. En Afrique, l'handicapé n'est jamais regardé avec compassion ou pitié, personne pour le chouchouter, personne pour lui reprocher! il vit comme tout le monde et il en oublie son handicap... et il vaut mieux car qui va le soigner? qui va s"occuper de lui?

7 mars 2014 22h56

Segel
C'est quand même à Delhi que j'ai vu un homme tronc qui mendiait près de la grande mosquée.
J'étais impressionné de voir pour la première fois de ma vie un homme sans bras ni jambes.
Il semblerait que ces mutilations ne soient pas accidentelles.
C'est un autre aspect du handicap, bien moins glorieux.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.