14 février 2011 10h29	maurice	Débat Jean luc /Marine points positifs /négatifs et vice versa .je suis un peu perdu
14 février 2011 10h33	Segel	Du grand spectacle je suppose. Je ne l'ai pas vu. J'ai cru comprendre qu'il avait le mérite d'amener une clarification : Mélanchon roule pour DSK, au même titre que Lepen roule pour Sarkozy.
14 février 2011 11h12	maurice	elle a dit qu'entre un affrontement Sarko/homme ou femme de gauche elle ne vote pas Sarko quant a JL il voudrait légaliser tous les sans papiers pour empécher le patronnat de préfèrer la main-Oeuvre à bas coût 1 auditeur a fait remarquer que c'est la connerie à ne pas faire en faisant réfèrence aux tunisiens de lampedusa (france n'accueille pas toute la misère du monde) j'ai bien apprécié l'idée de J.L sur le Smic Européen
14 février 2011 11h19	Segel	elle ne vote pas Sarko Elle non. Mais ses électeurs si. Comme en 2007. D'ailleurs Sarko n'est ré-élu que si Marine Lepen parvient au second tour.
14 février 2011 11h37	maurice	son idée de suppression de l'euro pour réinstaurer le franc dévalué n'a pas tenu contre l'argumentaire J.L
14 février 2011 11h37	Segel	A ta place je n'écouterai aucune de leurs promesses.
14 février 2011 11h49	Jean-Pierre ♫	Déjà que les promesses des personnes élues ne valent pas grand chose : Vidéo YouTube Alors les promesses de personnes qui savent qu'elles ne seront pas élues...
14 février 2011 11h50	maurice	ma problèmatique majeure aujourd'hui c'est de comprendre comment des français de condition modeste appartenant à la classe ouvrière puissent avoir basculé et devenir les ardents défenseurs de l'idéologie d'exclusion voir d'apartheid
14 février 2011 11h51	Jean-Pierre ♫	La colère, le dépit, le sentiment d'exclusion expliquent peut-être en grande partie cela.
14 février 2011 11h58	Segel	Ils ont bien compris que le travail qui leur assurait des revenus est fait par des étrangers. En France ou ailleurs.
14 février 2011 12h23 modifiée 14 février 2011 12h24	jamydefix	Je n'ai rien vue non plus. Mais depuis que tout le monde sait parfaitement,que les élus ne sont en rien tenu de tenir leur promesses,je ne vois pas pour quoi ils ne mentiraient pas tous à qui mieux mieux et pour quoi on devrait croire leur bobard électoral. Tous leur discours sont totalement bidon.--- Que l'on verifie ou sont leur compte en banque et d'où provient leur fortune et je commencerais à envisager de les prendre au sérieux. Peut être...
14 février 2011 12h33	Segel	Et encore t'es trop gentil. Ils seraient bien foutus d'ouvrir un faux compte en banque et tenir une fausse compta.
14 février 2011 12h41	R.WOLF	tiens les pauvres sont déjà en train de se taper sur la gueule http://fr.answers.yahoo.com/... pendant que les riches, heu, c' est l' heure ou madame rentre du tennis et monsieur sort déjeuner.
14 février 2011 13h08	maurice	bien vu Red l'enjeu de 2012 sera celui-là et malheureusement les seuls qui apportent un discours cohérent et qui touchent la cible c'est bien celui des partisans frontistes.Ils ont peu de moyen et ce que l'on voit c'est que leurs idées se répandent car la conscience politique des français est fébrile insufisante pour recadrer les choses dans leur véritable contexte manque de maturité du peuple?
14 février 2011 13h14	Hélène	Vu de loin, 2012: manipulation des masses en vue d'élire n'importe quel politique qui de toute faÇon sera lui-même manipulé par le capitalisme et les grandes entreprises de ce monde....comme d'habitude... le reste, les beaux discours, les promesses et tout et tout...c'est du bidon.....à la sauce gauche ou droite...Ça ne change absolument pas les problèmes de fond, pire..Ça les conforte tels qu'ils sont et divise les gens. Perso, je voterai de nouveau quand des gens honnêtes se présenteront avec un réel programme...alors, c'est pas demain la veille!!!!!
14 février 2011 13h37	R.WOLF	ce que l'on voit c'est que leurs idées se répandent car la conscience politique des français est fébrile insufisante pour recadrer les choses dans leur véritable contexte manque de maturité du peuple? quand je fais un choix je dois en assumer les conséquences, être adulte c' est ça. être adulte, c' est ne pas râler une fois ces conséquences ayant lieu.
14 février 2011 14h40	maurice	la révolution du jasmin est la révolution du web la résultante c'est que "le travail de sape"contre la dictature a payé mais il a fallu faire l'éducation des "adultes" les "gars de la marine" savent trés bien que leur leader a un programme fédérateur
14 février 2011 14h41	Segel	C'est pourquoi j'en reviens toujours à l'éducation populaire, façon Chomsky ou Lepage. Je me verrais bien finir là dedans moi.
14 février 2011 15h29	R.WOLF	et encore, en France les élèves ont accès aux cours de philo dans l' enseignement supérieur, c' est dire que normalement ils sont formés à exercer une critique. les publicitaires et autres industriels savent très bien s' y prendre en matière d' éducation populaire, normalement ce serait aux éducateurs, parents ou enseignants à les mettre en garde contre ces agissements. le hic ici est que les premiers nommés sont passés maîtres de présenter leurs produits de la manière la plus attractive qui soit ce qui leur laisse toujours quelques longueurs d' avance sur la réflexion, les livres, l' enseignement.
14 février 2011 15h32	Segel	Le système est fait pour que les enfants d'ouvrier n'accèdent pas à l' enseignement supérieur. La conférence de Franck Lepage sur l'éducation est hallucinante. Vu mon parcours je devrais théoriquement venir de la haute bourgeoisie, voire de l'aristocratie française. Je suis une très rare exception. Ceci explique certaines choses que j'ai observé.
14 février 2011 15h57	maurice	segel doit on comprendre que tu es une personne qui s'est faite toute seule.Elle est la l'exception
14 février 2011 16h05	Segel	Non, je dois beaucoup à ma mère.
14 février 2011 16h12	maurice	franck lepage est un précurseur sur l'éducation populaire. peut-être qu'il est à l'origine des MJC Mpt maintenant ce concept a eu une progression fulgurante mais par la suite un par un les maisons de la culture se sont cassé la figure
14 février 2011 16h35	Djabali	rien que cette façon de sortir de la voie généraliste dès le collège les élèves qu'on prétend « en difficulté » montre bien qu'on désire plus que tout se débarrasser de ces gens... En filière technique, pas besoin de penser. À l'autre bout de l'échelle, la quasi-totalité des jeunes qui ont accès aux classes préparatoires aux grandes écoles sont au minimum enfants de profs... Difficile de croire que cette sélection est strictement « naturelle »...
14 février 2011 16h46	maurice	c'est vrai ce que tu dis et il faut intégrer le besancenot(facteur)génètique
14 février 2011 16h47	Segel	au minimum enfants de profs Les profs justement parlons en. Ils agissent au service de ce qu'ils combattent en idée. Et ne s'en rendent pas compte ... le plus souvent.
14 février 2011 16h55	Djabali	le problème, c'est que les professeurs ont de moins en moins l'occasion d'exercer réellement leur profession. Entre les réformes de l'éducation nationale, toutes plus catastrophiques les unes que les autres, les conditions matérielles dans les établissements, le nombre d'élèves par classe, la dégradation de leur statut et plein d'autres incohérences organisationnelles, pas évident. Ils sont aussi un produit de ce système, ce qui importe c'est de faire ses heures en évitant autant qu'il est possible les problèmes en tout genre, avec dans la tête la présence des sacro-saintes vacances. Ce sujet a commencé à me concerner lors des réformes Jospin, lorsque j'ai vu ce qu'était le projet des IUFM, des usines à fabriquer des professeurs au rabais...
14 février 2011 17h11	maurice	Réellement que vaut le système educatif français vous qui semblez bien le connaître on est à quelle place en europe ?
14 février 2011 17h23	Djabali	je ne saurais pas comparer le système éducatif français aux autres systèmes éducatifs européens (que je connais, à la limite, le système belge et de manière très imparfaite que celui de pays scandinaves comme la Suède ou la Finlande). Ce que je sais, c'est que le système français est particulièrement inadapté aux objectifs traditionnels de l'enseignement. Comme pour d'autres branches du service public, on cherche la rentabilité à tout prix, en l'occurence à perdre le moins d'argent possible. Comme si l'argent dépensé à instruire était de l'argent perdu...
14 février 2011 17h35	Segel	Je le vois de plus en plus comme un aggravateur d'inégalités sociales.
14 février 2011 18h15	Djabali	c'est exactement mon opinion. Les familles qui sont issues de certains milieux que je qualifierais de favorisés ont les moyens d'éviter les écueils de l'enseignement public (dont le niveau s'effondre totalement, à l'exception de certains établissements de prestige). Pour les autres, ce sera la loi de la jungle, seuls les plus forts vont survivre...
14 février 2011 18h30	Segel	Ce qui est terrible c'est qu'avec le principe de compétition, les bons élèves de quartiers défavorisés cherchent à échapper à leur rôle de locomotive en rusant avec la carte scolaire. C'est exactement ce qui m'est arrivé personnellement, et je comprends parfaitement pourquoi ma mère a voulu faire ce qu'elle a fait. Malgré cela, j'ai connu le ghetto et l'élite au cours de ma scolarité. Ca devrait être un parcours obligatoire pour créer le lien social qui manque. Le service militaire avait cette fonction autrefois.
14 février 2011 19h57	maurice	pour booster une sociétè il faut l'esprit de compét.c'est particulier chez l'humain ,il est nécessaire parfois d'aller au-delà de ses limites parfois les résultats sont innatendus.Je me souviens d'une personne qui ne voulait pas accepter son handicap .sur le tard il a passé ses diplomes de medecin rééducateur il a inventé un appareillage,maintenant il marche .Des exemples ainsi il y en a des tas le bègue Bayrou quel éloquence il est plus volubile que le journaliste qui l'interviewe
14 février 2011 20h09	Segel	La compétition est autant nécessaire que la coopération. Il est clair qu'à 7 milliards on ne peut plus se la jouer prédateur comme avant.
14 février 2011 23h51	Djabali	franchement, je préfère la coopération à la compétition... Je trouve que la compétition est le propre d'une mentalité qui est restée un peu trop puérile...
15 février 2011 00h19	Segel	Machiavel est-il puéril ? Les poules dans un poulailler sont-elles puériles ? Il faut cesser de porter un regard 'moral' sur la compétition. Elle est nécessaire, dans de nombreux cas.
15 février 2011 13h25	Djabali	pour ce qui est de Machiavel, sans problème, je trouve même cela carrément dangereux. Pour ce qui est des poules dans un poulailler, elles ne le sont évidemment pas, elles n'ont strictement aucun moyen de dépasser leur instinct. Je n'arrive pas à envisager l'être humain comme un simple animale. C'est un animal qui est capable de se penser et d'agir sur le réel de manière consciente. En gros, nous sommes capables de faire des choix. Je pense que le choix doit justement compenser une attitude instinctivement « puérile » puisqu'après tout, on ne grandit pas vraiment, dans le fond...
15 février 2011 14h11	Segel	En fait qualifier la compétition de "puéril" est insultant pour les enfants.
15 février 2011 15h17	Djabali	bon, là ok, je le concède... surtout qu'elle est souvent induite par les adultes.
15 février 2011 15h26	Segel	C'est ce mot de "puéril" qui me gène. Je t'accorde qu'on ne peut plus considérer la compétition de la même manière lorsqu'on est 7 milliards d'humains à partager la même planète.
17 février 2011 14h15	Djabali	est-ce que « infantile » serait plus adapté ?
17 février 2011 14h18	Segel	Non. A la rigueur "primaire", "primitif", voire "néanderthalien" ... quoique ce soit insultant pour nos cousins.
17 février 2011 14h23	Djabali	exactement, je pense que les néandertaliens n'étaient pas aussi « arriérés » que cela, ils font d'ailleurs parti du patrimoine génétique de toutes les populations humaines sorties d'Afrique... Infantile parce que la réaction primaire (justement) des enfants lorsqu'ils sont tous petits c'est justement de vouloir ce que les autres ont, une sorte de concurrence déjà...
17 février 2011 15h02	Segel	Oui mais ils sont en même temps capables d'empathie. Dans les crèches, quand un bébé pleure, cela fait souvent pleurer les autres bébés. Je ne crois pas que le promoteur immobilier qui écrase un SDF avec sa Cadillac soit comme ça.
17 février 2011 19h09	Djabali	tu n'as pas tort...
17 février 2011 19h50	Jean-Pierre ♫	Si les petits enfants sont profondément égocentriques, par contre - si j'en juge par mes souvenirs récents en la matière - ils ne sont pas adeptes de la compétition. Celle-ci commence à s'installer dès la maternelle... pour la conquête d'un namoureux, pour être celle qui a la plus belle robe, etc...
17 février 2011 19h53	Djabali	je pense que cela intervient un peu plus tôt... Le simple fait de vouloir un jouet ou un objetqui se trouve entre les mains d'un autre relève, à mon avis, cet esprit. Je veux avoir ce qu'a l'autre, en le prenant. Pas question de partager...
17 février 2011 22h35	Segel	Ma fille a deux ans presque et demie. A deux ans, elle se souciait que tout le monde soit servi à table, surtout son grand frère. Maintenant elle est beaucoup plus "perso" dans le genre.
17 février 2011 23h35	Djabali	l'ambiance de la maison compense les bas instincts ?
17 février 2011 23h37	Segel	Hein ? Moi pas comprendre.
18 février 2011 00h10	Djabali	Est-ce qu'une ambiance particulièrement ouverte à la coopération ne pourraient pas expliquer une telle attitude ?
18 février 2011 11h50	Segel	Oh surement. L'éducation joue beaucoup sur le comportement. Et la première façon d'éduquer c'est la façon dont on se comporte soi-même.

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