21 février 2010 20h06 modifiée 21 février 2010 20h13	Luna	Y'en a marre !!! Vous êtes souvent en train de critiquer la société et les multinationales...pourtant vous êtes tous en train d'alimenter le macdo Je vois sans cesse ici des liens par rapport à cette mal bouffe que vous critiquez...Alors j'aimerai comprendre ?
21 février 2010 20h08	gonzo	c'est la faute à la panthère, elle fait rien qu'a boire du coca ... elle peut pas s'en passer bien qu'elle connaisse tous les méfaits la drogue tue. ou alors, c'est juste qu'il n'y a pas d'alternatives qui soient juste.
21 février 2010 20h09 modifiée 21 février 2010 20h13	Hélène	on est tous plus ou moins sur les deux sites.... QR représente pour moi une forme de "photographie" de la population.... ceci dit, je n'y suis pas depuis longtemps, je n'y vais pas tout le temps non plus, boh.... Internet est un passe temps, qui peut m'apprendre des choses, je m'en passe aussi très bien..... J'aime l'auberge parce que ça reste amical.
21 février 2010 20h17	Djabali	de la même façon que mon ordinateur est un Sony et que j'utilise Windows... Je pense qu'il faut être d'abord cohérent et travailler à changer ses habitudes petites à petit. J'ai du mal à être jusqu'au-boutiste à ce point. Ensuite, l'important est d'utiliser les outils à notre disposition afin de viser au maximum de diffusion. Force est de constater que l'auberge, c'est plutôt l'intimité qui est son fort. En fait, c'est comme les gens : il faut aller chercher ce qu'on veut où on peut le trouver
21 février 2010 20h23	gonzo	cool, y'a du catch à la télé Vidéo YouTube
21 février 2010 20h24	R.WOLF	heu! ça doit faire cinq ans au moins que je suis pas rentré dans ces trucs.
21 février 2010 20h27	Hélène	tu n'as pas retrouvé le catch dans la piscine gonflable? rooooo....pour en revenir au sujet, on est tous dépendants de tout ça...à moins de vivre sans électricité (ou de se la fabriquer) sans tout ce qui fait cette société de conso.... J'essaie, ce n'est pas évident...à commencer par le compte en banque.... je me sers d'internet pour échanger des idées. sinon, un Macdo? cela fait des années que je boycotte les trucs à malbouffe!!!
21 février 2010 20h29	gonzo	me suis fait un resto sur paris, c'est le hard rock café. ils te servent des mac do géants .....obliger d'y aller à la fourchette ma bouche n'est pas assez grande
21 février 2010 20h30	R.WOLF	si tu parles de Yahoo! saches qu' il m' abrutit à donf ce site et que j' aimerais m' en séparer. il est aussi très difficile aujourd' hui de vivre sans recourir tôt ou tard aux "services" des multinationales; néanmoins on peut essayer de limiter les dégâts.
21 février 2010 20h30	BELLE	ahhhhh non pas moi, cela fait des années que j'ai pas mis les pieds dans ce truc et j'en mange pas non plus
21 février 2010 20h32 modifiée 21 février 2010 20h34	Luna	Ma question est avant tout de comprendre comment peut on critiquer les multinationales, leurs emprises,leurs pubs et leurs médias et tout ce qui les entoure en étant connecté en même temps sur un site comme q/r, que je nomme par fun "multinationale de la souris"...n'est ce pas alimenter la pieuvre ?
21 février 2010 20h34 modifiée 21 février 2010 20h36	Hélène	dans la série Macdo (le "resto") j'ajoute le boycott total de coca cola (et autres sodas), plats préparés (toutes marques), barres chocolatées (toutes marques), enfin bref....une quantité incroyables de trucs industriels qui ne servent à rien à part à rendre malades et à consommer des médicaments chimiques.... heu, j'ai encore une voiture (très vieille), j'ai de nouveau un toit parce que j'ai décidé de faire mon jardin (sinon, je préfère la vie de nomade..) Concernant Yahoo, c'est uniquement parce que j'y ai ma boite mail...j'ai du ouvrir un compte en urgence dans un pays ou télé2 ne passait pas (et maintenant, ça n'existe plus) Longtemps je me suis servie d'internet uniquement pour la boite mail (quand tu bouges, c'est pratique)
21 février 2010 20h40	BELLE	alors je suis fun"multinationale de la souris"...car je suis souvent sur q/r, mais étant à la maison seule et malade, je passe un peu de mon temps dessus et j'en ai pas honte
21 février 2010 20h48	♫ Panther ♪	Euh, Luna, insinuerais-tu que nous sommes comme ça : ?
21 février 2010 20h51 modifiée 21 février 2010 20h54	♫ Panther ♪	Ou comme ça : ?
21 février 2010 20h58 modifiée 21 février 2010 21h02	♫ Panther ♪	Pour ma pomme, je suis comme Rouckmoute, je boycotte autant que je peux (c'est-à-dire que je peux faire des exceptions quand je suis avec des amis, pour ne pas faire d'esclandre qui pourrait m'exclure par la suite du groupe sous prétexte d'altermondiatite aigüe contagieuse) déjà MacDonald, le vrai, ainsi que Coca-Cola, Danone, Nestlé, Carrefour, Auchan, Nike, en veux-tu en voilà.... C'est vrai que pour Yahoo je fais une exception, leur boite mail est gratuite et pas mal foutue (même s'ils revendent toutes les infos à la CIA). De toute façon, sur Yahoo, nous ne sommes pas clients, mais marchandises (Yahoo, it's you) : les services payants, ce sont les publicités, et pour vendre ses espaces de pub, Yahoo met surtout en avant le nombre de comptes ouverts sur son site. Alors, pour ne pas nourrir la pieuvre, j'essaie surtout de rester respectueux sur Q-R afin de ne pas me faire sauter mon compte et donc ne pas avoir à en ouvrir un autre. Et puis cela fait 7 mois que je n'ai pas posé de questions sur Q-R d'ailleurs.... dommage, ça c'est plutôt parce que j'ai d'autres choses plus urgentes à faire, si j'avais le temps, je me ferais bien l'auberge et le MacDo simultanément.
21 février 2010 20h59	Luna	Coucou Winter... pas pu ouvrir ton 1er lien, par contre pour le 2ème t'as pas une anti sèche ?
21 février 2010 21h00	R.WOLF	j' assume mes contradictions Luna. notre liberté aujourd' hui est réduite à ceci; chaque jour nous alimentons la pieuvre que ça nous plaise ou non. et quelque soit le nom de cette pieuvre (CoCa-Cola, Yahoo, Total, Google, etc). mais il nous reste l' espace de liberté qui est que nul n' a encore le droit de nous empêcher de faire une recherche Google pour s' enquérir des crimes de guerres commis en Afghanistan par exemple.
21 février 2010 21h03	Fabienne ?	Bonsoir les Gens, Luna, pourquoi as-tu Internet ? Dès que tu as demandé une connexion, tu participes au bien-être des multinationales américaines. Même si tu ne faisais rien de ludique avec, tu y participes. Je n'ai pas d'auto, le cinéma en soirée, c'est exclu, sinon, je dois me taper 10 km à pied pour rentrer, plus de bus, il faut bien que "l'enfant" s'amuse un peu et puis tout n'est pas à jeter, non plus.
21 février 2010 21h04 modifiée 21 février 2010 21h07	♫ Panther ♪	Pour les antisèches, voilà Mr.Youtube : 1 Vidéo YouTube 2 Vidéo YouTube Cela dit je suis d'accord avec RED... utiliser le système peut servir à le combattre.
21 février 2010 21h09	R.WOLF	pour faire plaisir à la CIA (qui nous protège du péril rouge Dieu merci) : article intéressant qui explique bien des choses. http://futurrouge.wordpress....
21 février 2010 21h19	R.WOLF	ceci dit, bonsoir Paka et bonsoir à tout ceux à qui je n' avais pas dit bonjour. et à bientôt.
21 février 2010 21h21	BELLE	bonsoir tout le monde, je vais aller me reposer
21 février 2010 21h22	Fabienne ?	Bonsoir Red
21 février 2010 21h23	Fabienne ?	Bonne nuit, Belle.
21 février 2010 21h48	yv	Luna n'a pas tort, elle a les sens critique fort éguisé...Mais malheureusement le boycot ne fonctionne vraiment que si c'est une action de masse, et que cette dite action donne des résultats visibles et rapides. Donc j'en ai conclus, qu'il valait mieux faire tourner la machine, sans abus, et faire parti, le moment venu, des boycotteurs. Enfin faut pas rêver non plus, le boycott fait peur aux politiques. Rien à espérer de ce coté là. En attendant je ne vais plus sur Macdo, même si c'est un formidable terrain d'exploration social, ça m'a gavé. biz yv
21 février 2010 22h01 modifiée 21 février 2010 22h03	♫ Panther ♪	Salut yv, Ben, moi ce n'est pas pour donner des effets, je sais bien que je vais rester longtemps seul dans mon coin à boycotter tout seul. C'est juste une question d'accord avec moi-même, de cohérence, même si je sais que pour le faire il faut parfois les moyens (les marques qui ne respectent rien sont souvent assez compétitives) et là je suis assez mal placé pour rester en accord avec moi-même. Mais il n'est pas question pour moi de donner la main à une marque qui ne respecte pas les travailleurs et l'environnement. Quitte à faire des exceptions, mais alors je considère ça comme un état temporaire, faute de mieux. Et d'ailleurs ces marques ne sont pas toujours les plus compétitives, on peut faire d'autres types de concessions.... finalement il y a moyen de les éviter sans saigner son portefeuille. Le boycott collectif est assez rare, il ne se manifeste qu'en de rares occasions (Afrique du Sud, Israël, fromages français, je connais peu d'exemples). En attendant, les causes justes connaissent souvent un effet boule de neige. Exemple avec le commerce équitable : ""Le commerce équitable représente une part très marginale du commerce international. On estime que les échanges équitables bénéficient à 1,5 millions de paysans dans le monde. Il est devenu le marché qui connaît la croissance la plus rapide au monde. L’Europe représente à elle seule près de 60 % du marché du commerce équitable mondial et a enregistré en 2005 un chiffre d'affaires de 660 millions d’euros, soit + 154 % en cinq ans réalisés dans 79 000 points de vente, dont 55 000 supermarchés"". http://fr.wikipedia.org/wiki... Chiffre d'affaire global en 2000 : € 220 000 000 Chiffre d'affaire global en 2006 : € 1 609 000 000
21 février 2010 22h07	yv	alors là tu m'impressionne, tes infos sont claires et préscises, donc le contre pouvoir aux multinationnale est en train de grandir ?mais rein est parfait, je suppose que les grandes enseignes en profite aussi, vu les marges qu'ils pratiques, et toc biz yv
21 février 2010 22h10 modifiée 21 février 2010 22h11	♫ Panther ♪	Ben oui, elles récupèrent tout. Le chiffre d'affaire du commerce équitable, se fait essentiellement en supermarché... Et comme dit Rouckmoute, on peut parier que MacDo propose bientôt des hamburgers bio. Mais le but est qu'elles récupèrent tellement de concepts éthiques qu'à la fin elles en deviennent de vraies entreprises modèles.
21 février 2010 22h24	Segel	C'est une excellente question dont on a déjà discuté Luna et moi. Sache Luna que tu n'es pas la seule qui m'a posé la question. J'ai eu ce même reproche sur QR de "nourrir une multinationale" de la part d'un Qriste qui s'appelle L'idiot international, et je lui ai répondu la même chose : le capitalisme vend la corde qui le pendra. Et puis, comme déjà évoqué ci-dessus, et comme c'est l'habitude dans les milieux ecolo/alter, chacun doit gérer ses propres contradictions. Le chemin est long.
21 février 2010 22h26	Segel	Et puis je connais des multinationales moins pire que les plus caricaturales. J'ai côtoyé d'assez près les groupes Air Liquide et Merck (Allemagne) et si toutes les multinationales étaient comme ça, je pense que le monde se porterait beaucoup mieux.
21 février 2010 22h30 modifiée 21 février 2010 22h34	♫ Panther ♪	Bon, j'avoue qu'il y a deux problèmes dans les multinationales : 1. la qualité de ce qu'elles proposent, leur comportement général.... Là on peut les faire évoluer sans les boycotter (par exemple, en choisissant les produits les plus éthiques qu'elles proposent). Mais même dans cette optique il est évident que le meilleur moyen de les faire évoluer est d'aller voir ailleurs.... en attendant qu'elles s'adaptent. 2. Même en imaginant qu'elles deviennent des modèles dans l'extraction des ressources, le traitement des travailleurs et des populations, la qualité sanitaire de leurs produits (on en est loin...), il y a en effet le problème du partage des richesses. Puisqu'un supermarché se fait plus de marges sur le commerce équitable, que les entreprises qui n'ont produit le machin, la grande distribution continue de gonfler plus vite que les producteurs, et donc continue d'avoir un pouvoir plus fort, ce qui peut sembler problématique. Pour moi cela n'est pas un problème, le partage des richesses a selon moi moins d'importance que le partage des ressources ; Que les riches deviennent plus riches ne me dérange pas tant que les pauvres ne deviennent pas plus pauvres. Ça c'est mon avis personnel. Il faut bien sûr veiller à ce que la richesse des riches ne leur permette pas de se payer des choses répréhensibles (armées privées, désinformation....). Mais là on se retrouve dans d'autres combats. Dommage que le monde soit complexe... ;-). Ou tant mieux. En attendant, le boycott des multinationales les plus crapuleuses est facile et intéressant. Et puis c'est un vrai plaisir d'être en accord avec soi-même, dans la grande simplicité du dénuement.
21 février 2010 22h30	Segel	Enfin je voudrais ajouter que même si j'aime l'ambiance de l'auberge, cela m'intéresse beaucoup d'obtenir des points de vue éloignés du mien sur un certain nombre de questions, car cela me permet de mieux affuter mes idées et mes arguments les soutenant, quitte à en changer (d'idées comme d'arguments). A l'auberge, j'ai parfois l'impression qu'on est tous d'accord sur certains trucs. A la fin on tourne en rond.
21 février 2010 22h31	Fabienne ?	Vous posez-vous autant de questions sur l'éthique de l'entreprise, quand vous avez besoin d'un médicament ?
21 février 2010 22h31	♫ Panther ♪	Salut Segel !
21 février 2010 22h32 modifiée 21 février 2010 22h43	♫ Panther ♪	@ Paka : ben oui, mais j'attends pas d'être à moitié mort quand-même ! @ dessous : mais ton irruption n'est pas impolie.... enfin si, mais mes salutations étaient spontanées.
21 février 2010 22h33	Segel	Salut Winter, salut tout le monde (désolé pour mon irruption impolie), Que les riches deviennent plus riches ne pose pas de problème tant que les pauvres ne deviennent pas plus pauvres. Ca ce n'est vrai que sur une planète infinie.
21 février 2010 22h36	♫ Panther ♪	Oui, c'est vrai, et c'est pour ça que je précisais juste avant : " le partage des richesses a selon moi moins d'importance que le partage des ressources ". L'argent, c'est du papier, des chiffres sur un ordinateur, et puis l'achat d'une place de théâtre, même si elle coûte un certain prix, ne va pas déposséder un thaïlandais ou un ougandais de ses biens... En revanche, dans un téléphone portable il y a une ressource qui s'appelle le coltan, et ça fait des guerres dans certains pays...
21 février 2010 22h36 modifiée 21 février 2010 22h38	Segel	Certes. On pourrait aussi retourner la question de départ : Une multinationale qui permet à de mauvais consommateurs tels que nous de faire connaître leurs idées malsaines n'est-t-elle pas en train de scier la branche sur laquelle elle est assise ?
21 février 2010 22h41 modifiée 21 février 2010 22h44	♫ Panther ♪	tu pouvais le dire, échanger aussi. Depuis que je suis sur Q-R je boycotte beaucoup plus. Ben euh, je sais pas.... L'avenir nous le dira. Je pense que si elle a un comportement irréprochable, ça ne devrait pas lui poser problème. Mais dans le cas de Yahoo, cette question ne se pose pas trop je crois...
21 février 2010 22h48	Segel	En fait internet a été commandé par des militaires à des hippies. Il fallait bien se douter qu'il y'aurait un ver dans le fruit ...
21 février 2010 22h53	♫ Panther ♪	Un fruit à double tranchant. Bon, si tant est qu'un fruit puisse être à double tranchant...
21 février 2010 22h58	Segel	Ouais ... ouais ... ouais ... Sur le fond tu as raison, et je te comprends. Je ne tiens pas moi-même à ce que ma photo soit visible par n'importe qui. Et pourtant je sais qu'elle y'est sur certains sites. Mais bon, le rêve de flicage généralisé, de contrôle total, me semble un peu utopique. Tout système a des failles, surtout s'il se croit infaillible. Et l'homme n'a pas son pareil pour dénicher de telles failles.
21 février 2010 23h03 modifiée 21 février 2010 23h11	♫ Panther ♪	Ben, bon, ce n'est pas pour ma photo que je m'inquiète vraiment, j'en suis pas à ce point. C'est juste pour évoquer ce problème que je vois rarement souligné. Car très peu de monde prend des précautions Car à côté de la photo, il y a aussi les livres préférés (cf. profil Yahoo), les opinions politiques.... Mais je suis d'accord que le flicage total est utopique, et surtout inutile. et il suffit de faire pencher le tranchant du fruit en notre faveur (si tant est qu'on puisse faire pencher un tranchant...)
21 février 2010 23h09	Segel	Je te comprends
21 février 2010 23h10	Segel	En fin de compte je crois que je n'irais plus sur QR si je n'avais plus l'impression de commettre de gros dégâts à l'encontre de la société de consommation en y allant.
21 février 2010 23h24	Luna	C'est marrant mais j'ai l'impression (pour la majorité) que vous êtes sur la défensive
21 février 2010 23h28	Segel	Bonsoir Luna. On le serait à moins. La formulation de ta question suggèrait un énervement. Quand je dis "Y'en a marre !!!", autour de moi les gens sont sur la défensive. N'est ce pas naturel en somme ? Et puis personne n'aime qu'on pointe sur ses contradictions. C'est déjà assez dur de les assumer non ?
21 février 2010 23h31	♫ Panther ♪	Oué, y en a marre !!! Tu nous fais sursauter avec tes questions lapidaires....
21 février 2010 23h33	Lili ...	Coucou à tous. Moi, j'aime bien aller sur Q/R ... quelques fois j'apprends du nouveau, et puis, c'est là d'où je viens. Je ne suis pas addict à internet ... quoique ... mais j'en ai toujours mesuré l'utilité de manière très positive ... notamment dans le domaine de la santé.
21 février 2010 23h35	♫ Panther ♪	Bon, Lili, laisse tomber, toi t'es trop sur la défensive...
21 février 2010 23h38	Lili ...	Bon, de toute façon, il est l'heure pour moi d'aller saluer Morphée. Mais avant, m'en vais faire un ti tour de l'autre côté. Jolis rêves à tous !
21 février 2010 23h40	Luna	Yo le gros pavé de Luna dans la mare
22 février 2010 01h25	lila	Bonsoir à tous, Je viens de découvrir la question. Mac Do connaît pas, je suis allée chez Quick 3 fois dans ma vie. En effet, dans les années 80, dans un Mac Do à Montbéliard une plainte a été déposée par des grands-parents. Ils ont emmené leur petit fils où fille, je ne me souviens plus. Le gamin a été blessé en mangeant, un mac au poulet assez touché pour l'emmener à l'hôpital, on lui a retiré un os de la bouche. Après analyse, cet os était celui d'un rat, cette affaire m'a été contée 2 fois avec quelques années d'écart. Une des personnes connaissait celui qui a enregistré la plainte. Jamais de ma vie, je ne dépenserai un euro dans ces usines à bouffe. Je doute des restaurants et je considère que l'on est jamais si bien servi que par soi même. Les endroits selects ne sont pas épargnés, dans un golf, le café est fait avec de l'eau pompée dans la rivière, ni vu ni connu. Les élèves des écoles hôtelières se font un plaisir de cracher dans les plats, mon beau frère a fait son école de cuisine à Gérardmer, message à Roukmoute . Je préfère manger chez moi, même si la cuisine n'est pas mon dada.
22 février 2010 01h29	♫ Panther ♪	Salut lila... Pour info ici "le MacDo" est une expression qui désigne "Yahoo Questions-Réponses" (par opposition à "l'auberge"). Mais la question concernait en effet par extension toutes les multinationales, dont le MacDo, le vrai. C'est assez dégueulasse tes histoires.... Birk.
22 février 2010 02h10	lila	Je suis une novice Mac Do cela fait tilt pour les raisons exposées. Les écuries d'Augias en ce qui concerne Q/R.
22 février 2010 09h33	gonzo	c'est comme le fait que je suis phobique à la voiture. je déteste la voiture, et pourtant, j'ai une voiture. j'ai pas le choix, sinon je peut plus rien faire. si le monde avait été crée par des anti voitures, j'aurai une alternative pour etre indépendant, mais ce n'est pas le cas. (ceci est un exemple d'explication , on peut transférer cette logique pour bien des choses) A certains endroit ,le monde à été construit autour du règne automobile. tu n'a pas de voiture, tu est handicapé.
22 février 2010 17h23	Luna	Nous avons TOUS le choix de notre mode vie, c'est une erreur de croire que sommes piégés dans ce système. Certains sont tellement conditionnés quand les autres sont déjà lobotomisés et attendent un hypothétique alternative...si personne ne fait jamais d'efforts alors rien ne changera, rien !!! Gonzo je n'ai plus de voiture et je ne me sens pas handicapée, me débrouille autrement co-voiturage, transports en commun, vélo...c'est comme internet je ne suis même pas l'administrateur du PC que j'utilise.
22 février 2010 17h26	gonzo	mouais, en rase campagne, je connais pas beaucoup de lapin qui sont prêt à faire du covoiturage
22 février 2010 17h37	Luna	Moi j'en connais il suffit parfois de demander ! J'ai des amis qui vivent en montagne sans voiture, un petit village isolé...et bien une fois par mois ils font leurs courses en commun avec 5 autres voisins, et pour aller bosser pareil...une bagnole pour 5 et ils partagent les frais,l'entraide ça existe ! Alternative
22 février 2010 17h46 modifiée 22 février 2010 17h48	gonzo	mouais ,j'ai un sacré doute quand à la faisabilité de la chose chez moi. mais un gros doute ... mais bon; 1000 km pour 6 mois, je doute que je soit vraiment un gros consommateur qui pèse sur la chose ne serait ce que le faire le détour pour venir chez moi, serait écologiquement pas rentable. autant que je finisse le peu de km qui me restent
22 février 2010 18h11	♫ Panther ♪	gonzo, t'es trop sur la défensive, tu fais pitié .
22 février 2010 18h16	Luna	T'as pas aimé mon pavé Winter ?
22 février 2010 18h29	♫ Panther ♪	Très bon ton pavé miam ! N'hésite pas à en remettre un peu dans mon assiette....
22 février 2010 20h49	gonzo	mouais bon. si j'arrive déjà à sortir ma voiture du cadre "boulot", qui sont mes 5km habituels du matin, ça serait un miracle ... tu te rend pas compte du problème
23 février 2010 03h24	Segel	Bonsoir, Un étude a été faite sur les employés américains d'un loueur de voiture d'un aéroport. Ils se sont rendus compte que sur 8 heures travaillées chaque jour, 3 heures servaient à payer tous les frais directs ou indirects liés à leur voiture. Je vous laisse méditer ceci.
3 mars 2010 12h32	Djabali	je prends le vélo ou les transports en commun, je n'ai jamais eu de voiture

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