13 juin 2010 21h12

R.WOLF
Pas de crise pour le commerce de la honte.

http://www.eurosatory.com/in...

plus belle la vie ..

13 juin 2010 21h30

abra
Arrête ça me fait gerber ce genre de commerce. Faire sa pute pour vendre des armes, beurk.
En plus aucune morale, on vend qui achète, aux deux pays se faisant la guerre, on s'en fout du moment que ça rapporte

13 juin 2010 21h41

R.WOLF
le genre d' évènement qui se passe très discrètement et dont les médias ne font jamais leur une.

quelque chose à cacher sans doute.

13 juin 2010 21h46

abra
c'est bon pour eux en ce moment. La vente des armes explose et les crédits votés pour la défense n'ont jamais été aussi élevés

13 juin 2010 22h00

R.WOLF
j' ai toujours bien aimé cette chanson (il en existe plein de versions que je trouve ridicules, celle-ci est plutôt magnifique).

Vidéo YouTube

13 juin 2010 22h15

abra
Merci, elle est très belle cette version.

Ca m'a fait penser à ça : Avertissement de redirection

13 juin 2010 22h21

R.WOLF
Regianni (j' adorais ce monsieur) l' avait chantée aussi.

Vidéo YouTube

14 juin 2010 00h21

jamydefix
Difficile d'imaginé le niveau de vie que tous les humains auraient,si tout l'argent grillé dans les armes et l'armement,avait été utilisé pour des choses saine et constructive...
C'est la pire des mafias qui de plus à ses propres contrôles de douanes couvert par les secrets d'états...

14 juin 2010 00h58

Segel
Quand même, les guerres passent de plus en plus mal en Europe.
On est obligé de les délocaliser.

Il faut généraliser le pacifisme européen au monde entier.
Quelle connerie la guerre !

14 juin 2010 11h41

R.WOLF
moi en tout cas, ça ne me plairait pas trop de vivre avec deux jambes arrachées depuis l' âge de 16 ans ou voir mes amis déchiquetés par une mine ou autres missiles.

14 juin 2010 11h43

Segel
Evidement ... personne ne peut accepter ce genre de réalité, même au nom du pragmatisme.

D'ailleurs ils ne montrent pas les images des GIs tués en Irak et en Afghanistan ... car ils savent trop bien les dégâts que cela a causé pendant la guerre du Viet-Nam !

Si internet pouvait servir à ça ...

14 juin 2010 16h10

R.WOLF

14 juin 2010 16h20

Segel
C'est horrible, mais cela ne touchera pas le peuple américain autant que de voir ses propres enfants impliqués dans de tels carnages.

14 juin 2010 16h29

R.WOLF
j' ai fait une recherche mais vu que j' ai perdu mon anglais, je ne vais pas très loin sur le web.

l' impression que ces photos sont bel et bien censurées sur le web, pourtant il en existe.

14 juin 2010 16h32

Segel
Sans doute une partie du boulot de ce mec :
http://www.pcinpact.com/actu...

14 juin 2010 17h05

R.WOLF
c' est comme les humanitaires assassinés il y a quinze jours -

selon les heures : militants pro-palestiniens

d' autres fois : humanitaires,

de plus en plus ce sera militants pro-palestiniens je suppose.

ben tiens.

14 juin 2010 17h12

Segel
Et c'est pas fini :
http://www.pcinpact.com/actu...

14 juin 2010 17h33

R.WOLF
ils savent ce qu' ils font et de toutes façons c' est pour notre bien à tous.

ça n' emêche pas qu' ils ont tous l' air d' avoir un balai dans le cul.

14 juin 2010 17h36

Segel
Ils vont p'tet finir par aimer !

14 juin 2010 18h11

R.WOLF
ouais, ben là, il y a du boulot.

14 juin 2010 18h13

Segel
En tout cas, je me questionne toujours sur le "business de guerre".
Jusqu'où est-ce légitime, à partir de quand devient-il inacceptable.

Exemple l'acier des Wendel vendu aux allemands pendant la guerre.
Ils n'auraient pas du ... mais il fallait bien faire marcher l'usine non ?
Quid ?

14 juin 2010 18h30

abra
crois-tu vraiment qu'ils puissent avoir des problèmes de conscience ?

14 juin 2010 18h40

Segel
Leur souci est sur un autre plan : celui du profit.
C'est bien ça le problème.

Ils n'ont pas à écouter leur conscience si ils font leur boulot.
http://fr.wikipedia.org/wiki...

14 juin 2010 18h46

abra
j'avais bien compris mais à  ce niveau la conscience disparaît au profit...du profit

Le bon peuple ne va quand même pas leur reprocher de maintenir des emplois dans l'armement et de réaliser de juteux bénéfices.

Regarde le tollé qu'avaient soulevé les mines anti-personnel, du sadisme à  l'état pur. Ca ne les empêchait pas de continuer à  les fabriquer malgré les articles et les reportages dessus

14 juin 2010 18h51

Segel
Il faut qu'on remplace le profit par l'utilité sociale.
D'une le mythe du profit qui crée des emplois est de moins en moins vrai.
De deux, à quoi sert de gagner plus si les prix augmentent et qu'on ne peut se soigner, etc ...

Bref raisonner "global" du point de vue de la société.
L'utilité sociale quoi ...

14 juin 2010 18h58

R.WOLF
dans le film Chomsky & Cie, Noam Chomsky le reconnait, ce qui permet à israël de survivre, ce n' est pas tant l' AIPAC (lobby Juif américain) mais le complexe militaro industriel américain qui lui permet d' expérimenter des armes du genre DIME

http://fr.wikipedia.org/wiki...

@ Abra ; ils naissent dans un système où le profit tient lieu de conscience, et ceci leur suffit; vivre pauvre avec une conscience est sans doute une équation irréalisable pour eux.

je crois qu' il y a énormément de travail, vu que ceci un représente un système extrêmement violent et puissant.

14 juin 2010 19h04

Segel
Je ne crois pas que ces gens soient sans conscience.
Ils font leur boulot c'est tout.
Ils obéissent aux ordres de leurs actionnaires.

Comme dans l'expérience de Milgram quoi ...

Sinon : débarqués à la prochaine AG.

14 juin 2010 19h24

R.WOLF
disons qu' ils sont habitués à faire taire leur conscience.

souvent.

l' empathie n' est pas toujours un sentiment fort développé chez les être humains non plus.
et quand même le sens moral devient obsolète ..

et quand on s' évertue à disqualifier l' école au profit d' idées de rentabilité, il faut s' attendre à tout.
mais il est bien de rester optimiste aussi.

14 juin 2010 21h36

Segel
Oui, mais je pense que c'est bien de ne pas pointer du doigt sur ces gens.
Ils sont eux-même victimes d'un système qui les dépasse.
Le truc c'est qu'on puisse parvenir, avec notre conscience collective, à dépasser ce système.

14 juin 2010 22h09

R.WOLF
effectivement, je le concède, traiter l' autre de salaud n' est pas toujours une attitude très éclairée.
d' où l' importance de ne pas être otage de sa colère ou son ressentiment, même si ceux-ci sont parfois légitimes.
avoir ce genre d' attitude ne s' improvise pas vraiment non plus, d' où l' importance de la culture (culture dans le sens affranchissement des limitations de l' esprit).

à +

14 juin 2010 22h22

abra
RED, tu dis que le profit leur tient lieu de conscience, c'est hélas le cas
Segel, dire que le système les dépasse, je n'approuve pas trop, ils sont loin d'être sots et connaissent les conséquences de leurs actes, ce sont donc des profiteurs sans état d'âme, c'est beaucoup plus facile.
Je ne sais pas ce que donnerait une question relative à l'utilité sociale sur mac do, ou plutôt je ne le sais que trop : à te faire traiter d'idéaliste au pays des bisounours. Les gens te prendraient pour un doux rêveur, un utopiste qui n'a pas le sens des réalités. Sont tellement formatés, comment leur faire entrer autre chose dans le crâne ?

15 juin 2010 02h02

Segel
Ils ont été formatés pour ne pas avoir d'état d'âmes depuis leur enfance.
Je le sais bien : je suis, moi-même un pur produit de ce système.
Seulement, ils ne savaient pas qu'avec la mauvaise herbe que je suis, dès le départ il y'a problème. Moi non plus je ne le savais pas.
Mais les circonstances ont fait que, lorsqu'ils m'ont servi le discours classique du "vous êtes l'élite de la France" je ne les ai pas cru ... et j'ai bien fait.
Je ne me rendais pas compte, à l'époque, combien mes collègues étaient dupes, eux.

Peut-on dire que les allemands des années 1930 n'avaient pas de conscience ?
Tous, sans exception ?

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