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| 24 juin 2011 07h15
modifiée 24 juin 2011 07h36
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 maurice |
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| 24 juin 2011 12h28
modifiée 24 juin 2011 12h30
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 Segel |
Je ne peux pas regarder tes vidéos pour le moment, mais ça m'intéresse. Etonnant choix de rubrique en tout cas. Je crois qu'on a beau avoir des origines diverses à l'auberge, on est beaucoup sur la même longueur d'onde sur pas mal de sujets. Pour être plus précis, j'ai souvent rencontré des "juifs français" qui n'étaient pas spécialement d'accord avec la politique menée par l'état d'Israël, ceci ne remettant nullement en cause son existence. J'ai pigé la complexité du sujet en écoutant une interview de Gidéon Levy que je te recommande d'écouter entièrement si tu peux : Entretien avec Gideon Levy | Janvier | Là-bas si j'y suis Ce type est israëlien, juif, sioniste, patriote ... et dénonce l'extrême droite de son pays sur laquelle sont alignés des Kouchner et des BHL, pourtant considérés comme personnalités 'de gauche' en France. Comment le français de base peut-il saisir cette complexité avec les infos qu'on lui donne ici ? C'est impossible. D'où les réactions épidermiques, liées surtout à l'ignorance. | |||
24 juin 2011 14h33
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maurice |
 Vidéo YouTubeD'où les réactions épidermiques, liées surtout à l'ignorance effectivement si l'homme avait le courage d'oter les oeilleres qui lui restreignent le champ de vision il serait plus proche de son frère la symbolique des 6 millions d'arbres en israel n'a de sens réel que celui du plus jamais ça!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en tout cas c'est le seul cri de l'au delà que mon imaginaire entende | |||
24 juin 2011 14h39
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Segel |
Mais surtout, on ne combat pas la haine par la haine ... ni même par l'amour. Mais par l'indifférence, ce qui doit se traduire par une volonté de justice et d'équité. Et en Israël on n'y est pas, ce serait plutôt l'apartheid. Un tel état n'est pas viable à long terme, dans ces conditions. | |||
24 juin 2011 14h48
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maurice |
l'indiference avec le silence qui l'accompagne est encore plus mortifère l'indifférence a entrainé la france à conduire ses enfants à l'échaffaud par un apport de cygales neuves ce forum a besoin de se renouveller pour contrer la crétinisation des masses ambiantes c'est une alternative a la lutte contre la désinformation orchestrés par l'oligarchie régnante | |||
24 juin 2011 14h58
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Segel |
Ce n'est pas l'indifférence qui a entrainé la france à conduire ses enfants à l'échaffaud, mais bien la haine. Je suis en train de lire ce que Bakounine a écrit sur Rousseau, mais plus particulièrement sur Robespierre, qui serait le principal préparateur de la dictature Napoléonienne selon Bakounine. Robespierre était tout sauf humain. | |||
| 24 juin 2011 16h12
modifiée 24 juin 2011 16h20
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maurice |
La haine est une des resultantes de la désinformation.or dans ce forum le role de chacun chacune guidés par des ambitions universalistes devrait contribuer à rétablir l’ordre des Choses.et il faut reconnaître que les cygales dans leur intégralité visent cet objectif Il faut sans cesser œuvrer pour lever l’opacité sur les véritables enjeux que nous traversons ,qui nous attendent Un militant actif de par sa personne utilise la mobilisation de la révolution par la Manifestation ;nous par le peu de moyen que nous disposons nous devons parvenir au Même projet La spécifité de l’homme conscient est de mettre en cohérence la teneur de ses idées de progrés avec la pratique de son quotidien Même si il est devant l’écran et le clavier de l’ordinateur le partage prend forme et la finalité rendra ses idées fécondes ciment essentiel pour un monde de paix et de justice surtout d’amour http://www.ina.fr/histoire-e... Un document sur la fête montrant la manipulation de vichy sur les français Un autre juste après la libération http://http://www.ina.fr/eco... (bon ce qui appartient à la memoire du pays ne veut pas apparaitre aller vous memes sur ina | |||
24 juin 2011 19h05
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maurice |
Vidéo YouTube | |||
25 juin 2011 15h20
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 Djabali  |
la haine fait partie de l'être humain, on s'y laisse d'autant plus facilement prendre qu'on n'y prend pas garde. On en fait l'expérience dès l'enfance. Ensuite, elle prend des formes diverses à l'âge adulte. Le tout est de ne pas se laisser guider par elle. Je peux comprendre qu'une personne qui a perdu un membre de sa famille, un ami cher, puisse se laisser aller à la haine. Je comprends qu'on puisse susciter la haine chez des personnes naïves. Je comprends qu'on puisse se laisser dépasser par elle suit un héritage familial complexe. Évidemment, lorsqu'elle s'exprime dans l'espace public ou bien qu'elle met en danger la vie d'autrui, elle doit être sanctionnée, ça me semble normal. Sinon, je pense qu'il faut surtout en parler, quand c'est possible. Ceci dit, je continuerai encore et encore à récuser ce terme de génocide vis-à-vis des palestiniens. Les mots ont un sens et si on veut que notre discours soit pertinent, il faut rester dans le cadre de ce sens. Un nettoyage ethnique, c'est déjà largement suffisant, c'est loin d'être une promenade de santé. Quant à Robespierre, j'irais beaucoup plus loin : ce prototype De tous les totalitarismes du XXe siècle. Obsession de la pureté conduisant au massacre de masse. | |||
25 juin 2011 22h26
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Segel |
Bakounine oppose notre humanité à notre animalité. Je crois qu'il a saisi là un aspect important de la nature humaine, pour autant qu'il y'en ait une. | |||
26 juin 2011 14h42
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Djabali |
je me permets de diverger : on ne peut dissocier notre humanité de notre animalité, nous sommes pleinement des animaux humains | |||
26 juin 2011 15h09
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Segel |
Bien entendu, mais notre évolution montre que nous nous élevons par la négation de cette animalité. Ceci est bien décrit dans sa manière de parler de l'école : Toute éducation rationnelle n'est au fond rien que cette immolation progressive de l'autorité au profit de la liberté, le but final de l'éducation ne devant être que celui de former des hommes libres et pleins de respect et d'amour pour la liberté d'autrui. Ainsi le premier jour de la vie scolaire, si l'école prend les enfants en bas âge, alors qu'ils commencent à peine à balbutier quelques mots, doit être celui de la plus grande autorité et d'une absence à peu près complète de liberté ; mais son dernier jour doit être par contre celui de la plus grande liberté et de l'abolition absolue de tout vestige du principe animal ou divin de l'autorité. Le principe d'autorité, appliqué aux hommes qui ont dépassé ou atteint l'âge de la majorité, devient une monstruosité, une négation flagrante de l'humanité, une source d'esclavage et de dépravation intellectuelle et morale. Malheureusement, les gouvernements paternels ont laissé croupir les masses populaires dans une si profonde ignorance qu'il sera nécessaire de fonder des écoles non seulement pour les enfants du peuple, mais pour le peuple lui-même. Mais de ces écoles devront être éliminées absolument les moindres applications ou manifestations du principe d'autorité. Ce ne seront plus des écoles, mais des académies populaires, dans lesquelles il ne pourra plus être question ni d'écoliers ni de maîtres, où le peuple viendra librement prendre, s'il le trouve nécessaire, un enseignement libre, et dans lesquelles, riche de son expérience, il pourra enseigner, à son tour, bien des choses aux professeurs qui lui apporteront des connaissances qu'il n'a pas. Ce sera donc un enseignement mutuel, un acte de fraternité intellectuelle entre la jeunesse instruite et le peuple. En ce sens il ne s'agit pas d'oublier d'où nous venons, mais de ne pas prendre ça pour pretexte pour s'éviter de regarder où nous allons ... | |||
| 27 juin 2011 10h22
modifiée 27 juin 2011 18h43
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maurice |
@ djabali Quand je t'ai connu sur ce forum ton avatar était celui de Gaza il semble que depuis de par tes prises de position elles se sont bizaremment dissoutes enfin ce n'est qu'une parenthése je rappelle aux autres internautes l'origine du mot gènocide génocide vient du mot genos qui signifie race caederé qui veut dire tuer que fait tsahal en palestine ?des tirs aux pigeons comme dans les foires? tu me dis les mots ont un sens ne mélangeons pas tentacule et encule ta tante ?le linguiste que tu es a le droit de s'en offusquer ce que je conçois tout à fait mais moi je dis si il n'y a pas extermination du peuple palestinien tous les ingrédients sont réunis pour définir la schoa du peuple de palestine est ce que la schoa doit s'appliquer uniquement aux juifs ashkhenazes ? il ya un brevet déposé sur le mot SCHOA ? gedeon levy n'est pas un traitre aux juifs! au contraire c'est un humain parmi les israeliens qui a su faire la différence entre le sionisme et la religion juive qui demeure pour le monde le phare de l'humanité Vidéo YouTube Vidéo YouTube Vidéo YouTube Vidéo YouTube | |||
27 juin 2011 10h50
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Segel |
Bucaillo, le problème c'est que dans le mot "sionisme" chacun y met un peu ce qu'il veut. Gidéon Lévy se définit lui-même comme sioniste, dans le sens où il estime légitime l'existence de l'état d'Israël. Ceci ne signifie pour autant pas qu'il approuve la politique coloniale pratiquée actuellement. Il y'a presque autant de sionismes que de juifs finalement ... | |||
| 27 juin 2011 19h13
modifiée 27 juin 2011 19h22
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maurice |
peut-être segel nous avons internet contre la manipulation et la désinformation chacun chacune doit se faire son opinion dans l'analyse des points de vue Vidéo YouTube Vidéo YouTube | |||
27 juin 2011 19h23
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Segel |
Encore une fois, il ne s'agit pas de combattre ou défendre le sionisme, il s'agit de trouver les solutions justes et équitables pour tous. C'est peut-être une lapalissade, mais il me semble important de dépasser les mots piégés ! | |||
27 juin 2011 23h50
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maurice |
Encore une fois, il ne s'agit pas de combattre ou défendre le sionisme, il s'agit de trouver les solutions justes et équitables pour tous. va le dire à chomsky et aux rabins du contre pouvoir du likhoud si tu analyses les archives d'histoire ce genre de raisonnement est le meme que celui de daladier | |||
28 juin 2011 10h12
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Segel |
Mais ... l'enfer est pavé de bonnes intentions. Hitler serait-il venu au pouvoir s'il n'avait pas promis beaucoup aux ouvriers ? Son "National Socialisme" a très vite oublié le coté "Socialiste" une fois le pouvoir conquis. Je ne crois pas que Chomsky défende la politique coloniale actuelle. Je crois que beaucoup de juifs en restent aux compromis passés, et n'ont pas besoin de la fuite en avant actuelle. D'ailleurs contrairement à ce qui se passait aux début, Israël est aux mains des "juifs russes". Des gens, souvent pas très clean. | |||
12 juillet 2011 11h09
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Djabali |
Gidéon Lévy est techniquement un post-sioniste, comme une grande partie des personnalités qui militent au côté de paix Palestinien (c'est d'ailleurs aussi mon cas). Pas question de réparer une injustice par une autre injustice. Aujourd'hui Israël existe et même les Palestiniens citoyens d'Israël ne se batte que pour l'égalité à l'intérieur d'Israël. Quant aux autres, ils ont reconnu ce pays en 1988 puis plus officiellement encore en 1993. Inutile d'être plus monarchiste que le roi. Sinon, il faut évidemment, à mon sens, lutter contre le sionisme, c'est-à-dire contre cette doctrine portée par les différents gouvernements israéliens (à l'exception peut-être de celui de Rabin) depuis l'origine. C'est cette idéologie qui a fait dire à Ariel Sharon, lors de son élection en 2001 que la guerre de 1948 n'était pas terminée. Le sionisme appliqué aujourd'hui signifie tout simplement cela. Pour le reste, j'abonde dans le sens de Segel : en Israël même, pas mal de gens commencent à critiquer la politique jusqu'au-boutiste du gouvernement de Netanyahu. Il faut dire qu'il a accumulé les dégâts, de la brouille avec la Turquie jusqu'à la fraude au passeport en passant par sa gestion des actions militantes relevant de l'hystérie et fournissant à ces associations une visibilité dont elles n'auraient pas rêvé  | |||
12 juillet 2011 11h37
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Segel |
J'écoutais hier une émission de Daniel Mermet : "Entretien avec Gilbert Achcar Le mercredi 6 avril 2011. Entretien avec le chercheur Gibert Achcar autour de son livre "Les Arabes et la Shoah : la guerre ..." Entretien avec Gilbert Achcar | Avril | Là-bas si j'y suis (visiblement le site est en travaux à l'instant) Cette vision s'impose en effet. Il faut bien comprendre qu'Israël constitue un relicat d'une époque révolue, celle du colonialisme. On ne reviendra donc pas sur sa création, qui est du domaine de l'histoire. Mais cela ne signifie pas pour autant qu'on doive tolérer, en 2011, la perpétuation de politiques coloniales d'un autre age. | |||
12 juillet 2011 12h11
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Djabali |
tout à fait d'accord... j'ai connu suffisamment de violence pour n'en souhaiter à personne | |||
12 juillet 2011 12h14
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Segel |
Le problème du colonialisme c'est qu'il connait beaucoup de nostalgiques. | |||
Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.
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