28 février 2013 06h19 modifiée 28 février 2013 06h21	Arsène Lupin	Je présente mes condoléances à Ségel !?
28 février 2013 09h28	jamydefix	C'est de l'humour noir..?
28 février 2013 10h36	Segel	Merci Arsène, mais je ne connaissais pas Hessel plus que ça. J'ai lu son petit bouquin en 2012. D'ailleurs la plupart des "indignés" que j'ai rencontré en 2011 n'avaient pas lu le bouquin d'Hessel. Le titre et le personnage étaient assez explicites pour la plupart des gens. On comprend qu'un ancien résistant ne tolère pas la version "nationaliste" de l'indignation. D'où notre opposition sur ces sujets. Croire que l'état nation serait un refuge contre la mondialisation c'est méconnaître l'histoire.
28 février 2013 10h50	Segel	Au fait c'est qui ton nouvel avatar Arsène ?
28 février 2013 10h54	Paddy et maddy	pour paddy et maddy rien la paddy déçut quel manque de tac !!!!
28 février 2013 11h47	lurette	Je connaissais Stephen Hessel bien avant son bouquin "Indignez-vous". Pour ses engagements et soutiens pour la cause des immigres et des sans -papiers, via le collectif Droit devant (comme Albert Jacquart, un sacré bonhomme, lui aussi) pour la paix et le dialogue des peuples (Un monde pour tous) pour la cause palestinienne pour son engagement et soutien des Verts, Europe écologie, Daniel Cohn-Bendit et José Bové. Il s'est engagé sur plein d'autres choses.
28 février 2013 12h16	jamydefix	Curieux de voir maintenant des lèches culs politiciens le reconnaître et reconnaître son indignation, en reconnaissent ils pour autant les indignés et leurs indignations..? en fait à part les verts, sont tous des faux culs.
28 février 2013 12h32	Paddy et maddy	quand meme Jamy la paddy vous le dit les verts dans le meme panier de crabes d accord vous est ecolo intello mais la vous n est pas juste les verts ne sont pas parfait paddy le saurait
28 février 2013 12h36	Tinou70	Certains réclament sa présence au Panthéon... Qu'en pensez-vous ?
28 février 2013 12h39 modifiée 28 février 2013 12h54	lurette	le mot "indigné" en fait ne lui ressemble pas vraiment ; c'était plus un humaniste, un mec cool, plutôt soft, pas un rageux ; mais un engagé, ça, un non-résigné, sans conteste. Son "indignation" est indissociable de la non-violence, il le disait tout le temps. Moi, la réaction des politiques, je m'en contrefiche. Ce sont bien plus celles des acteurs sociaux (au sens tres large)qui valent la peine, que des simagrées politicardes. Au Panthéon ? je m'en fiche un peu, du Pantheon.. un drôle de melting-pot, là-dedans ; en vertu de quoi on décide d'y mettre quelqu'un ? il y en a plein qui mériterait d'y être , d'autres on se demande qu'est ce qu'ils fichent là... Alexandre Dumas, par exemple ?? bon, il a écrit des bouquins, mais est-ce le seul ??
28 février 2013 12h47	Tinou70	Ce sont bien plus celles des acteurs sociaux (au sens tres large)qui valent la peine, que des simagrées politicardes.... C'est bien mon avis !
28 février 2013 12h55	Paddy et maddy	Stéphane Hessel au Panthéon paddy la fait faite le si vous le voulez merci
28 février 2013 18h02 modifiée 1er mars 2013 06h40	Arsène Lupin	Je suis malgré tout un patriote sans pour cela vouloir donner ma vie pour l'industrie des canons. Le patriotisme désigne le dévouement d'un individu envers son pays qu'il reconnait comme étant sa patrie. Je crois en effet qu'une bonne nation est un bon refuge. Au fait c'est qui ton nouvel avatar Arsène ? Louis de Rouvroy, duc de Saint-Simon pour vous servir. C sa doctrine que l'Allemagne a choisi, un capitalisme industriel national à la place de la finance internationale que nous avons adoptée. Tiens, prend en de la graine d'indignés : Vidéo YouTube
1er mars 2013 20h52	Segel	Je crois en effet qu'une bonne nation est un bon refuge. C'est un petit peu la vision de Noam Chomsky, pour qui l'état peut jouer le rôle de cage vis à vis des prédateurs que sont les mafias légales (multinationales) ou illégales (mafias purement criminelles). Mais sa vision est contestée au sein même du mouvement anarchiste, et il passe parfois pour un collabo du système, précisément à cause de cette acceptation de l'état. Les purs et durs affirment en effet qu'il n'y a aucune différence entre l'état et le capital, qui sont les deux faces d'une même pièce. Et on ne peut pas leur donner tout à fait tort quand on voit les pays comme l'URSS qui ont cherché à remplacer le capital par l'état, une autre aristocratie s'est mise en place. C'est pourquoi je ne crois pas que la nation, qui dans le cas de la France est particulièrement liée à la construction politique de l'état, ne soit pas un abri en quoi que ce soit pour nous protéger des prédateurs mondiaux ... au contraire. Quant au capitalisme allemand, tu prêches un convaincu. Il y'avait un excellent dossier à ce sujet dans Alternatives Economiques. J'ai du le scanner, il me semble.
1er mars 2013 21h04	Segel	Tiens Arsène, lis donc ceci, tu comprendras en quoi le capitalisme allemand me semble un modèle intéressant pour nous : Bien plus que Saint-Simon, j'y vois l'influence de Rosa Luxembourg, de Karl Liebknecht, et du mouvement spartakiste, qui malgré Hitler a réussi à influencer la société allemande au point que les conseils ouvriers (soviets) y furent en vigueur de 1918 à 1935. De nos jours ça a laissé de nombreuses traces.
1er mars 2013 21h23 modifiée 1er mars 2013 21h30	Arsène Lupin	Merci ! Tu as raison, je vais lire tout ça à tête reposée. Le problème est que les Allemands ont rachetés la plupart de nos entreprises dans les années 90 en se substituant aux capitaux américains en France. Puis nous ont abandonné en fermant leurs Usines en France pour les délocaliser dans les pays low cost. http://www.lesechos.fr/entre... Le démon du soir m'appelle :
1er mars 2013 21h25	Segel	Tu prends laquelle ?
1er mars 2013 21h30	Arsène Lupin	Le soir, C la rouge.
1er mars 2013 21h33	Segel	Bon ben ... bonne soirée alors ! Tu me diras ce que tu as pensé de l'article ... à l'occasion.
1er mars 2013 21h57	Arsène Lupin	Demain, promis.
2 mars 2013 08h28	Arsène Lupin	C'est pourquoi je ne crois pas que la nation, qui dans le cas de la France est particulièrement liée à la construction politique de l'état, ne soit pas un abri en quoi que ce soit pour nous protéger des prédateurs mondiaux ... au contraire. What else ?
2 mars 2013 08h34	Segel	Il ne faudra compter que sur nous même. Comme des grands.
2 mars 2013 08h51 modifiée 2 mars 2013 08h54	Arsène Lupin	Je viens de lire ton article qui m'a refait vivre une partie de ma vie professionnelle. La France n'a malheureusement pas d'autres issues que de nationaliser à 51% ses activités industrielles stratégiques. Afin, de redéployer son tissu insdustriel sur son territoire en augmentant les taxes à l'importation et mettre des cotâts ou en demandant (imposant) à la Brésilienne l'implantation d'une partie des unités de productions sur notre territoire aux étrangers pour pouvoir vendre leurs produits chez nous. La France est Colbertiste, c'est sa particularité. On ne sera jamais comme les Allemands parce que nous n'avons pas la même mentalité. Nous sommes des roublards et c'est pour ça qu'à force nous n'avons presque plus de client. Faire le ménage et lutter sans pitié contre la corruption dans tous les domaines se nos structures politiques et économiques. C pas gagné mais nous vaincrons. Vidéo YouTube
2 mars 2013 08h53	Segel	En fait l'état sait beaucoup mieux protéger les entreprises que les individus dans les faits. Et nationaliser, ça ne changera pas grand chose au capitalisme français actuel. Merci d'avoir pris le temps de la lecture. L'avenir ce sont les PME.
2 mars 2013 08h56	Segel	Melanchon, Zemmour, sont des clowns qui ne m'intéressent pas.
2 mars 2013 08h56 modifiée 2 mars 2013 09h02	Arsène Lupin	L'avenir ce sont les PME. Les PME sont tirés par les grandes entreprises, et en ce moment, elles sont en train de crever parce que les GE n'investissent plus en France.
2 mars 2013 08h58	Segel	Les PME qui sont tirés par les grandes entreprises vont crever. Je parle des autres PME.
2 mars 2013 08h58	Arsène Lupin	J'aime les clowns parce que je suis resté gamin
2 mars 2013 08h59 modifiée 2 mars 2013 09h00	Arsène Lupin	Je parle des autres PME. Lesquelles ? NB: T'es Mélenchon et moi Zemmour.
2 mars 2013 09h01	Segel	Les PME qui vendent des produits ou services à d'autres PME ou au grand public. L'industrie "lourde" à grande échelle va devoir se concentrer de plus en plus. Et ce n'est pas chez nous que ça se passera. Nos standards de vie en matière sociale et environnementale l'interdisent. Nous sommmes un pays post-industriel, autant l'assumer. Comme General Motors a quitté Detroit ...
2 mars 2013 09h02	Segel	Je ne me reconnais pas en Mélenchon. Je ne suis ni stalinien ni social-démocrate. Pendant que nous regardons les clowns nous ne pensons pas à avoir nos propres idées.
2 mars 2013 09h03	Arsène Lupin	Nous sommmes un pays post-industriel, autant l'assumer. OK, mais on fait quoi et comment pour travailler et vivre dans ton pays ?
2 mars 2013 09h04	Segel	OK, mais on fait quoi et comment pour travailler et vivre dans ton pays ? Va falloir être créatif. C'est la qualité que j'essaye de stimuler au maximum chez mes enfants. Imaginons de quoi les hommes de demain auront besoin.
2 mars 2013 09h08 modifiée 2 mars 2013 09h14	Arsène Lupin	On risque demain peut-être aussi d'être les esclaves de ceux que l'on a exploité dans le passé ? Ecoute Zemmour quand même ! Vidéo YouTube La gauche ?
2 mars 2013 09h11	Segel	Tu penses à qui ? Les peuples colonisés d'Afrique et d'ailleurs ? Vois tu Arsène, quelque part je suis comme toi opposé à la mondialisation d'une certaine façon. La différence entre nous, c'est que je ne vois pas la loi imposer la relocalisation de l'économie. Cette relocalisation je l'appelle de mes voeux, mais elle doit venir de la base : le consommateur. Quelque part c'est ce que font les japonais depuis longtemps : du protectionnisme qui n'est écrit dans aucune loi, mais qui repose dans le comportement des gens. De ce fait, se battre pour l'autonomie des territoires nous rendra de moins en moins dépendant des peuples d'Afrique et d'ailleurs ... Donc je ne vois pas un tel danger. Il faut sortir de la logique urbaine/industrielle c'est clair !
2 mars 2013 09h12	Segel	OK j'écoute.
2 mars 2013 09h16 modifiée 2 mars 2013 09h24	Arsène Lupin	Bah, je ne suis pas contre la mondialisation, au contraire, mais il faut des règles pour équilibrer les échanges. Et surtout de l'éthique. Tous les pays, des USA à la Chine sont nationalistes, sauf nous. C'est une réalité, non ? Observe ce que vont faire nos amis amerloques. On est devant un mur. «Mur budgétaire» aux Etats-Unis : le suspense reste entier - Le Parisien L'ombre de la dette se profile Cet affrontement en annonce un autre d'ici quelques semaines, celui du relèvement du plafond légal de la dette américaine, atteint officiellement lundi. La décision de repousser de deux mois les décisions sur les dépenses risquerait d'agglomérer dans le temps ces deux dossiers distincts et donc de créer un nouveau «mur budgétaire» encore plus lourd de menaces. La Chambre des représentants, dominée par les républicains, et le Sénat à majorité démocrate devront rapidement s'entendre pour «relever la limite de la dette». Leur mésentente avait entraîné, en autres, la perte du triple A américain durant l'été 2011 pour l'agence de notation Standard and Poor's Les deux mois sont passés.
2 mars 2013 09h30	Segel	Tous les pays, des USA à la Chine sont nationalistesprotectionnistes, sauf nous. L'analyse de Zemmour est intéressante. Les précisions apportées par Mélenchon aussi. Mais tout ça n'apporte qu'un intérêt purement historique. On n'est pas là pour justifier qui a fait quoi par le passé. Il est temps de réfléchir à ce qu'on fait maintenant. La vraie question c'est ! peut-on concilier le libre-échange avec la résilience des territoires ?
2 mars 2013 09h41	Arsène Lupin	La vraie question c'est ! peut-on concilier le libre-échange avec la résilience des territoires ? C'est une question très intéressante que je te remercie d'avoir posée, je rappelle que....
2 mars 2013 09h43	Segel	La résilience c'est précisément ce sur quoi on se concentre dans les initiatives de transition. Un territoire qui a de la résilience c'est un territoire capable de survivre l'après pétrole, l'après crise financière, l'après dérèglement climatique. Et il y'a une méthode pour la développer. C'est en cours dans pas mal de territoires dans le monde, mais on n'en entend pas parler. C'est incompatible avec la vision urbaine/industrielle du monde.
2 mars 2013 12h43	Arsène Lupin	T'es quand même le plus fort d'entre nous.
2 mars 2013 15h13	Segel	Sérieux, tu vas pas me comparer à l'autre abruti maintenant ? En plus y'a meilleur que lui ... Vidéo YouTube

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