15 octobre 2013 00h06	Emma	J-P "que sont devenus les Indignés?" ... Peut être ça! http://www.lemonde.fr/europe...
15 octobre 2013 00h27	Segel	Merci de l'info. Ils ont donc choisi d'utiliser les mécanismes classiques partis/élections. Comme le Parti Pirate finalement.
15 octobre 2013 00h34	Emma	Il y a deux ans je les avais inclus dans un de mes cours de Terminales (me faisant railler par le prof de philo de la même classe!!)! J'ai envie que cette année ils me donnent un peu raison de croire en l'humanité...!!? ... (pas gagné, quand même!)
15 octobre 2013 00h38	Segel	Parmi eux, figure le Français Hervé Falciani, ex-informaticien de la banque HSBC Genève qui a divulgué en 2008 des fichiers bancaires permettant de découvrir des milliers d'évadés fiscaux dans le monde et menant au redressement fiscal de fraudeurs français. http://www.romandie.com/news... J'ai hâte de voir émerger le "hacking financier" qui mettra le système à plat. Les "occupy wall street" sont pas mal dans le genre. Apparemment un des initiateurs vient de sortir un bouquin sur la dette, qui dresse l'histoire de celle-ci depuis 5000 ans, avec les diverses méthodes pour remettre les compteurs à zéro. A suivre ... Il semblerait aussi que Stéphane Hessel aurait écrit deux autres bouquins du même genre que "Indignez vous" à la même époque. Je ne les ai pas encore cherché.
15 octobre 2013 04h04	jamydefix	Oui le parti X a pris la relève des indignés. http://www.cafebabel.fr/poli... Vous pouvez être sûr que les médias, politichiens et syndicats français vont s'empresser d'ignorer ce mouvement sans leadeur corruptible à souhait. Pas encore trouvé de traduction en français de leur bande annonce: http://wiki.15m.cc/wiki/Part...
15 octobre 2013 11h45 modifiée 15 octobre 2013 12h32	R.WOLF	Je lirai ton article quoique ne fait en rien confiance au Monde pour me donner une information autre qu' édulcorée. Je le suis resté en tout cas, à mes côtés mes bouquins que j' arrive de nouveau à lire (Guy Hocquengem pour le moment / Le désir homosexuel) et puis des article qui me parviennent et confirment ce que je pensais. http://condrozbelge.com/?p=1... on vit dans un monde à la papa 100% establishment super morbide comme dans les sixties, comme on sait ce qui est mort doit faire place au nouveau, au vraiment nouveau. Waiting for the sun. Vidéo YouTube
15 octobre 2013 12h02 modifiée 15 octobre 2013 12h09	Segel	Bonjour Wolf, La notice Wikipedia de Maria Montessori (1870-1952), nous dit que ses méthodes furent proscrites par le fascisme, et semble indiquer qu’elles ont été reprises aussi par des établissements publics. Très intéressant !
15 octobre 2013 12h26	lurette	Reprises en maternelle ; elles sont ensuite très difficilement applicables avec les programmes de l'EN. Le parti X a des chances d'avoir un bon écho en Espagne, le pays où les Indignés ont eu le plus d'impact et de succès (rien à voir avec la France). ça ressemble en effet assez au parti Pirate, mais plus engagés. Tout récent, à suivre..
15 octobre 2013 13h00	R.WOLF	@ Segel ; de ce que je lis d' Hocquenghem, le monde bourgeois ne veut pas de l' émancipation des gens (mais ça on le sait tous). Police, psychiatrie, politiques, sont leur prolongement. On pourrait citer, la famille, le patriarcat dont elle découle, l' école (sorry pour les enseignants du site), la caserne, le bureau, l' entreprise (rien que le mot on on a compris), etc. Le monde bourgeois capitaliste n' a pas besoin ni d' artistes (sauf pour sa représentation), ni d' intellectuels (idem). résultat, une société réglementée, surveillée, conditionnée et à la fin étouffée, morte. Survivre libre à travers ces modèles s' avérera une gageure impossible où un taux de chance élevé sera nécessaire (c' est mon cas).
15 octobre 2013 13h19	Segel	Mouais. Je commence à prendre du recul par rapport à cet ennemi désigné. Quelle est la réalité de ce "monde bourgeois capitaliste" en vérité ? N'est-ce pas juste l'accumulation d'une multitude de comportements individuels égoïstes ? N'est-ce pas aussi une façon de nous manipuler que de "désigner l'ennemi" ?
15 octobre 2013 15h57	R.WOLF	Etre manipulé n' est pas le problème, le problème est que tout est fait pour qu' on en reste inconscient, c' est névrotique comme attitude. Se rendre compte à quel point on l' est ou on l' a été permet de retrouver la liberté de conscience, même si au delà restent à découvrir d' autres manipulations dont il faudra à nouveau se rendre compte et se défaire. La réalité du monde bourgeois capitaliste? Celle de ne pas laisser le choix à ses ressortissants justement tout en se targuant de liberté, libéralisme et démocratie, qui ne sont en fait que des caches-misères. Bourgeoisie et capitalisme ne me dérangeraient nullement s' ils me permettaient de bouffer pour plus de six € par jour.
15 octobre 2013 16h02	Segel	Etre manipulé n' est pas le problème, le problème est que tout est fait pour qu' on en reste inconscient Ce n'est pas exactement ça. Si tel était le cas Chomsky aurait été buté depuis longtemps. La vérité existe pour celui qui veut bien se donner le mal de la chercher. Le vrai problème c'est que les masses ne réfléchissent pas, comme l'avait compris Bernays.
15 octobre 2013 16h12	R.WOLF	Et de vivre comme out le monde en sus, je devrais rajouter. Les masses ne réfléchissent pas. Ok, elle sont néanmoins composées d' individus pensant. On en déjà parlé ici, outre le goût de le faire (penser), encore faut il en avoir les moyens, le temps donc, et surtout, surtout, penser que ça sert à quelque chose. Or ça sert à quelque chose puisque quiconque le fait pourra dire que ça lui apporte un certain plaisir (ce que les gens refusent effectivement d' admettre en général parce que ça les obligerait à secouer leur paresse), un liberté nouvelle procurée par le fait "d' au moins savoir ça", et enfin de faire partie d' un ensemble de gens qui de fait pensent et essaient de ne pas trop se laisser abrutir par les souhaits d' une classe qui ne demande rien d' autre que soumettre les gens par l' ignorance (c' est pourquoi les débats télévisés sont devenus aussi cons ou que c' est toujours les mêmes têtes de noeud qu' on y voit, etc).
15 octobre 2013 16h18	Segel	Eh oui ! Et ce n'est même pas une question de moyens. Je pense qu'il y'avait plus de conscience politique chez l'ouvrier des années 1930 qu'il n'y en a chez le français moyen d'aujourd'hui, bien que ce dernier ait un niveau de vie 10 fois plus élevé, et des moyens d'accès à la connaissance multipliés par 100.
15 octobre 2013 16h36	jamydefix	Dans les années 30 la conscience politique se forgeait sur le terrain de la vie, du travail, pas du média tique, de la consommation et des idolâtries depuis le berceau..
15 octobre 2013 16h42	R.WOLF	En 1930, comme dit Jamy, il n' y avait pas de société de consommation ; celle-ci a littéralement acheté les gens, ce faisant la plupart se sont endormis. Parfois le réveil est un peu dur, il s' appelle surendettement, la, on se rend compte que Blanche Neige était en fait la méchante sorcière et les sept nains, les créanciers, les huissiers, les assistantes sociales et qui sais je encore.
15 octobre 2013 16h46	Segel	Les révolutions surviennent quand les gens n'ont plus à manger.
15 octobre 2013 16h57	lurette	Je crois surtout que dans les années 30, la crise était bien plus grave qu'aujourd'hui, ce qui d'office mobilise les gens. De plus, la droite parlementaire avait fait fiasco, et les ligues d'extrême-droite ne cachait pas la violence de leurs méthodes. Et les differents courants de gauche se sont unis, dépassant leurs clivages.. pour créer le Front Populaire Front populaire qui n'aura duré que 2 ans.. beaucoup d'avancées sociales, mais il n'a pu en faire d'économiques, ce qui a fait monter Action française, qui se mit à prédominer dans la presse. Demission de Blum, Daladier revient, puis accords de Munich, etc.. on connait la suite.
15 octobre 2013 16h59	Segel	En 1936 ça faisait surtout 4 élections successives où les français votaient à gauche et se retrouvaient avec un gouvernement de fausse gauche ...
15 octobre 2013 17h28	lurette	Ouais, à ce moment-là, la "vraie gauche" n'a jamais existé... nulle part. Il n'y avait pas la société de consommation, dans les années 30, et pour cause, les gens avaient à peine de quoi bouffer. Je ne suis pas sûre que ce soit si enviable. les gens réfléchissaient plus avant ? j'en mettrais pas ma main au feu ; ils avaient bien moins de compensation et de pis-aller, simplement, et réagissaient avec leurs tripes.. Aujourd'hui, c'est aussi bien plus complexe : comment lutter contre Goldman Sach FMi et consoeurs ? ? le monde est dirigé par la finance privée, impalpable et hors d’atteinte, car elle n'appartient pas à un Etat quelqu'il soit : ceux-ci sont tous des joujoux dans leurs mains, y compris l'UE et les USA.
15 octobre 2013 17h44	Segel	Ouais, à ce moment-là, la "vraie gauche" n'a jamais existé... nulle part. Faux. Avant 1920 ça existait, et les gens s'en souvenaient encore. Je rappelle qu'avant 1909 les manifs étaient réprimées par la troupe à balles réelles dans Paris.
15 octobre 2013 18h36	R.WOLF	Désolé pour le site , mais vous trouverez ici le rapport de la Croix Rouge sur l' état de la pauvreté en Europe. Beaucoup de gens sont tout simplement dans la merde jusqu' aux yeux. http://www.ptb.be/nieuws/art...
15 octobre 2013 18h37	Segel	Beaucoup de gens sont tout simplement dans la merde jusqu' aux yeux. Et pourtant ils ne se révoltent pas. C'est ça que j'ai le plus de mal à comprendre en fait.
15 octobre 2013 18h50 modifiée 15 octobre 2013 18h55	R.WOLF	Qui dit qu' ils ne se révoltent pas? J' ai décidé de ne plus parler à mon père jusqu' à sa mort, tu ne penses pas qu' une telle décision soit motivée par la révolte? Quels sont mes moyens d' action sinon? Absolument nuls. Et les autres, pourquoi cela serait-il différent pour eux? Souviens toi (ah mais non, tu ne l' as pas encore lue), d' Arendt ; tout totalitarisme pour contrôler ses populations en atomise les individus. Nous y sommes de nouveau avec TINA ; chacun se sent différent de l' autre, et hop, le tour est joué, personne ne bouge. De fait, tu as du mal à comprendre puisque tu ignores cette logique, pourtant elle existe ; dans l' ex RDA, tout le monde était l' espion de chacun, ce qui a permis au régime de se maintenir jusqu' au jour où.
15 octobre 2013 18h56	Segel	Se révolter ça commence par identifier ceux qui sont dans la même situation, se regrouper, s'organiser, et puis organiser des manifestations, des opérations médiatiques, de sensibilisation, voire de désobéissance civile, voire plus ...
15 octobre 2013 19h06	R.WOLF	Segel, pour moi, tout ça c' est ce qu' appelle Annie Lebrun, l' anachronisme de leurs armes ; tout ça a fonctionné au XXème s, plus aujourd' hui. La désobéissance civile a déjà lieu, mais pas toujours dans le sens souhaitable. Se regrouper? Les Indignés ont reçu assez de coups partout et suffisamment peu de soutien pour laisser tomber.
15 octobre 2013 19h09	R.WOLF	Mais je ne pense pas non plus que c' est désespéré ; les sociétés changent en dépit de tout. Comme je l' avais lu il y a quelque temps, le pessimisme est trèss confortable et ne mène de toutes façons à rien.
15 octobre 2013 19h09	Segel	En France peut-être. Pas en Espagne.
15 octobre 2013 19h14	lurette	pour des précaires, se regrouper, le premier problème est d'avoir un lieu pour le faire et les moyens pour communiquer. Personnes sans moyen financiers et disséminés. D'ailleurs AC! a fonctionné car tenue par des syndicalistes, et des personnalités en vue, soit des gens non précaires ni non chômeurs eux-mêmes. Des miséreux des pauvres qui se sont révoltés, à part lors de situations très ponctuelles, j'en connais pas des masses... sans qu'ils aient été appuyé par d'autres.
15 octobre 2013 19h19	R.WOLF	Quelqu' un me disait à propos de l' Espagne (je pense que la discussion, mais c' est sans importance ici, portait sur le mariage gay), que les Espagnols avaient tellement soufferts du franquisme que de fait ils restaient plus vigilants. De plus l' Espagne a été plus durement touchée par la crise que son voisin du nord.
15 octobre 2013 19h24	R.WOLF	C' est à dire, qu' un précaire, va devoir user de toute son énergie ou de tout son temps pour simplement survivre ; sans parler de ceux qui s' écroulent devant la tv en descendant des bières ou se rendent au tabac du coin pour jouer (j' en ai vu plein des gens comme ça en France), caressant l' espoir d' en sortir riche. Donc précaires et chômeurs ne garantissent pas qu' une révolution ait lieu, loin de là.
15 octobre 2013 19h30	lurette	C'est certain, Red. De plus, pour une révolte organisée, il faut avoir un projet de remplacement qui puisse tenir la route, être viable. Parce que gueuler pour gueuler, agiter des banderoles "ras-le-bol" pour au final se retrouver comme avant, passé le moment de défoulement, ça lasse.
15 octobre 2013 19h33	Segel	J'aime bien la réponse de Paulot ici : http://fr.answers.yahoo.com/... Pour faire une révolution, il faut un leader crédible, un ras-le-bol réel, et surtout un projet de remplacement ! Remarque, ça existe, ça s'appelle l'islam... Il y a aussi des rumeurs de projet de coup d'état militaire en France depuis quelques mois...
15 octobre 2013 19h44 modifiée 15 octobre 2013 19h56	R.WOLF	Je ne vois pas du tout en l' Islam un projet de société. Maintenant, on peut prolonger le débat ici en suivant ton fil lancé sur QR, Segel? Pourquoi un chômeur ne se révolte pas par exemple? Parce qu' il n' en a pas les moyens. Mon médecin en désespoir de cause a été trouvé ce dimanche mon père pour lui demander quel projet d' avenir sans argent pour moi son fils? Réponse de mon père ; blabla niet. De fait, le suicide assisté reste une "solution" pour moi dans deux ans (mon "cas" est recevable, dépression non guérissable sauf conditions exceptionnelles), quand j' aurai épuisé l' enveloppe laissée par ma mère à vivre un peu comme tout le monde. J' ai parlé mille fois ici de ma condition mais ça reste abstrait pour vous, puisque vous n' y êtes pas. Les gens ne travaillant pas qui sont sur ce site sont tous différents, comme le dit Lurette, de par leur vécu, leur origine sociale, leur pays enfin, suffisamment différents pour se sentir très peu concernés par la situation de l' autre. Si on duplique des éléments de ceci à l' échelle de la société, ça veut dire quoi? Que les gens ne bougeront pas si facilement. parions que nos "dirigeants" ne sont pas ignorants de ces faits, que du contraire. Et quand bien même on se sent concerné par la situation d' un autre ; que faire sinon, espérer que "ça s' arrangera". Sans doute ça s' arrangera parce que nous avons préservé un minimum de common decensy, mais pour combien de temps et avec quelle issue?
15 octobre 2013 20h32	R.WOLF	Evidemment, après, les gens ne disent plus rien ou sont en train de manger. Et comme on ne parle pas la bouche pleine ... Pas grave, je finis mon article mis en lien ce matin, mange et puis retourne dans mon bouquin. De là à dire que vos avis ne m' intéressent même plus il n' y a qu' un pas.
15 octobre 2013 21h34	abra	Wolf, tout ce que tu dis est vrai. Et ton cas personnel le prouve, l'individu restera toujours seul pour gérer ses problèmes et plus la personne est démunie plus sera grand son isolement. S'il y avait un remède miracle ça se saurait. J'ai l'impression de marcher sur des oeufs suite à tes propos, ton option "suicide assisté" m'attriste (pour le moins), eh oui je t'aime bien, j'aime te lire quand tu as la forme et profites du soleil. Pas facile de répondre à des propos aussi durs et sans illusion. Et oui à l'auberge on a un minimum de common decensy, ne sois pas trop dur avec nous.
15 octobre 2013 21h40	jamydefix	Oui Les révolutions surviennent quand les gens n'ont plus à manger Les guichets de banques sont fermés. Alors on verra même les petites mémères et pépères qui regardaient les indignés de travers balancer des caillasses dans les vitrines des banques et piller les super marcher
15 octobre 2013 22h47	Segel	On en revient toujours au même: c'est l'individualisme qui rend les révoltes impossibles. Wolf qu'ajouter à tes propos ?
16 octobre 2013 10h13	sourire	Noicir le tableau n'apporte pas de solution! J'ai eu la chance de vivre pleinement ma vie de gosse de "pauvres pendant la guerre", de petite bourgeoise d'après l'après guerre, puis de vraie bourgeoise, nantie, heureuse d'être, puis d pauvre bourgeoise rejetée parce que "ratée", puis de femme libre faisant ce qu'elle veut faire, arrachant le carcan de la société mais la respectant! fauchée et sans même un euro pour manger, puis le redémarrage pour vivre disons correctement. Aujourd'hui, mon coeur est apaisé et et se réjouit du petit oiseau multicolore qui tous les jours vient tambouriner à ma fenêtre, battant des ailes et tapant comme un fou sur le bois pour y trouver sans doute des termites qui vont lui remplir son tout petit estomac. je veux dire par là que nous ne pouvons pas toujours demander aux autres et attendre des autres. Il faut se battre et je crois que nombre de cygales le font chaque jour. Comme Abra, Wolf, je t'aime bien, j'aime te lire quand tu as la forme et profites du soleil. Pas facile de répondre à des propos aussi durs et sans illusion. je me répète "Il faut se battre" avec ou sans les autres, avec la gauche ou sans la gauche, mais il ne faut pas baisser les bras. je suis sans doute hors sujet! tant pis
16 octobre 2013 10h19	Segel	Victor Hugo écrivait "ceux qui vivent sont ceux qui luttent". Facile à dire sans doute ...
16 octobre 2013 12h31 modifiée 16 octobre 2013 12h34	R.WOLF	Il faut se battre. Contre qui, pourquoi, avec qui? La vie n' a pas à être un champ de bataille non plus. Et puis, il faut savoir que ce n' est pas du goût de tout le monde que se battre, que certains n' y voient aucune motivation, que d' autres trouvent le combat vain ou perdu d' avance. Autant partir dans ce cas, si ce n' est ailleurs que ce soit au moins dans un autre monde. Que me propose mon pays en rentrant? La dépression ou le suicide assisté, ou survivre. Je refuse de reconnaître davantage un pays qui laisse à moi citoyen de tels choix. Ne pensez pas que je dénigre aucun de vos parcours non plus, il n' y a pas vraiment de raison, normalement, j' aurais du être dans votre situation ou à peu près ; la vie en a décidé autrement me concernant.
16 octobre 2013 17h18	abra	Wolf, sur un autre fil (je ne me souviens plus lequel) tu envisageais la possibilité de venir habiter en France en sous-louant ton appart en Belgique. Je crois que j'avais lu ça et ce serait sans doute une meilleure alternative au tableau tout noir que tu dresses.
16 octobre 2013 17h22	Segel	Abra, je crois que Wolf est sous le choc de ce week-end. Mon médecin en désespoir de cause a été trouvé ce dimanche mon père pour lui demander quel projet d' avenir sans argent pour moi son fils? Réponse de mon père ; blabla niet.
16 octobre 2013 19h05	R.WOLF	Je ne suis sous le choc de rien du tout Segel ; je n' attendais rien de cette conversation. Mais vu que je suis devenu une usine à symptômes, parfois j' ai l' impression d' être dans un choc permanent, en fait quelque chose de plus sournois et insidieux qu' un choc, très minant au final. Les vrais chocs je préfère les éviter, j' ai assez d' emmerdes comme ça. Sinon oui, Abra, ça resterait une solution, au moins pour quand je suis absent. Mais comment faire tout ça me dépasse complètement, y compris l' aspect financier. Là je m' en remets à mon destin pour l' instant ; après tout, il n ' y a pas de hasard n' est-ce pas? Ce qui est le seul réconfort que je trouve actuellement, je l' avoue. Mais tout ce temps perdu : oh God!
16 octobre 2013 19h09	Emma	C'est ce que je te demandais ailleurs, Wolf Mais comment faire tout ça me dépasse Vous n'avez pas des assistantes sociales, pour t'aider à y voir clair dans ces questions!! C'est sûr que c'est angoissant, à fortiori en étant seul, mais il doit bien y avoir quelqu'un pour t'aider à trouver le moyens de réaliser tes projets...
16 octobre 2013 19h11	Segel	C'est clair que la solitude ça aide pas dans ces questions là.
16 octobre 2013 19h16	abra	Ce qui est important dans cette histoire, c'est que tu saches qu'autre chose est possible, que tu vas mieux sous des climats plus propices, que tu peux vaincre ta dépression même chronique. Pour mettre en place un projet dans ta situation, sûr que c'est une gageure mais comme le dit Emma, avec l'aide de personnes compétentes, une solution serait envisageable. En faisant valoir ta fragilité psychologique et physiologique, un avis médical et une prescription ne seraient-ils pas possibles. Et un transfert des prestations d'un pays à l'autre, est-ce vraiment impossible ?
16 octobre 2013 19h18	Segel	En tout cas Wolf, tu nous as nous, ici à l'Auberge, et c'est déjà quelque chose non ?
16 octobre 2013 19h23	Emma	Ce serait pas mal, si on cherchait un peu tous différents liens permettant de comprendre comment fonctionne les lois belges, pour une éventuelle prise en charge en France?...
16 octobre 2013 19h25	Segel	Vivement une vraie citoyenneté européenne ! Déjà, y'a pas si longtemps on demandait encore la carte de séjour ...
16 octobre 2013 21h40 modifiée 16 octobre 2013 21h46	R.WOLF	Pour la loi belge, ce que je sais, c' est qu' étant sur une mutuelle (je suis en procès), avec l' accord du médecin conseil, j' ai droit à vivre à l' étranger environ quatre mois / an. Sous mon statut actuel, je dois résider en Belgique (je peux néanmoins tricher à condition de faire surveiller ma boîte aux lettres, possible néanmoins) En France, mais il faut d' abord y être domicilié, renonçant à mes droits ici, j' aurais droit au RSA + une aide au logement ; mais payer 500€ de loyer dans ce cas me laissera avec un niveau de vie indigne (j' ai des yeux pour voir, là où j' étais j' ai vu tout sauf la richesse des habitants). Pour répondre à Abra, le problème est que je suis très seul ; j' ai bien essayé l' autre jour d' avoir un rdv avec une assistante sociale, mais uno, je l' ai annulé puisque je voulais rentrer à l' hôpital, due, ils ne s' y connaissent qu' en droit belge. Il y a bien des juristes, etc, néanmoins je crois savoir l' essentiel, pauvre en Belgique, pauvre en France, ... Sauf si Monsieur venait à décéder (my father), mais parier sur la mort des gens est un peu sordide et inutile (les gens ne s' en vont pas parce que vous en avez envie vous (je n' aime aucunement mon père)); Bref ... La citoyenneté européenne? Oui, si tu as des revenus, un logement, etc ; là tu es quasi intouchable, sinon, ... Quand à travailler au black en France, je suis depuis trop longtemps déconnecté du monde du travail que pour l' envisager. Au clair, je n' ai ni diplômes ni qualification, en plus à 54 ans, ...
16 octobre 2013 22h03	Segel	A 54 ans en France y a intérêt à être débrouillard. Sinon c'est dur.
16 octobre 2013 22h07	lurette	Red, la dépression chronique, reconnue médicalement, peut donner droit à l'AAH, Allocation adulte handicapé, en France ; calculée selon les ressources ; sans aucune, ça donne dans les 700€, (300 de plus que le RSA) ;tu auras droit aussi à l'alloc logement avec ça, faudrait calculer combien elle serait. Il faut retirer le dossier sur le net et le faire remplir par un psy. Par contre, je ne sais pas si tu peux le faire depuis la Belgique, ou devoir être domicilié en France. Je vais essayer de trouver le max d'info là-dessus.
16 octobre 2013 22h27	R.WOLF	Chaque pays ayant ses lois propres, il faudrait être domicilié en France. Ici, c' est à peu près la même chose mais les aides au logement n' existent pas. Par contre les factures de chauffage deviennent un vrai problème pour les plus faibles économiquement (novlangue). Il y a la question du climat qui ici ne me vaut plus rien (très humide, froid, peu de lumière) et que dans ma situation, je reconnais que vivre en ville est mille fois plus simple (accès aux services et commerces). Maintenant, il faudrait que j' arrive à synthétiser toutes ces infos et voir. Seul je n' arriverai pas à grand chose.
16 octobre 2013 22h34	Emma	C'est normal que seul tu ne puisses pas y pas arriver!! Wolf, c'est le propre d'un moment de dépression, donc pas de culpabilisation, ni d'idée, comme quoi tout serait bloqué!! D'accord!? Tu commences avec nous puis on finira bien par trouver quelqu'un capable de t'aider a faire la paperasse! Lurette sur quel site, faut il retirer le dossier dont tu parles!? ...
16 octobre 2013 22h40	lurette	Red, liens sur cette alloc : http://www.social-sante.gouv... en effet, il faut resider en France Le dossier est assez long à finaliser (demande à Laura..) ; peut-être est-ce possible de commencer par réunir toutes les pièces, pour ensuite n'avoir qu'à rajouter une adresse, si tu t'installes en France. Pour l'alloc logement : http://www.aidautonomie.fr/i... 16% de l'AAH : soit pour 790€ d'AAH, 125 €. pas enorme, mais mieux que le rsa (650 en tout allocs comprises)
16 octobre 2013 22h47	Emma	Paka, qui n'est pas loin et en contact avec toi, ne pourrait-elle pas te filer un coup de main pour les papiers!?
16 octobre 2013 23h27	R.WOLF	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
17 octobre 2013 10h51	Segel	Quand on est pauvre, il vaut mieux ne pas être seul. C'est pour ça que la colocation est tant pratiquée par les étudiants.
17 octobre 2013 12h47	R.WOLF	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
17 octobre 2013 13h02	Segel	Bah tu vois Wolf, tu as toujours cette ressource. Personnellement, je manipule Photoshop depuis 20 ans, et c'est l'ancien métier de ma femme, donc ça serait par pur altruisme ... Mais je pense que certaines personnes pourraient être intéressées. Je pense notamment aux personnes s'étant mis tardivement à l'informatique. Pour convaincre ces gens de tes talents, et leur donner des idées à ce sujet, ça serait bien que tu donnes des exemples de retouche, genre avant/après. J'y songerai si j'entends parler de besoins allant dans ce sens.
17 octobre 2013 14h37	R.WOLF	Oui, j' ai une photo comme ça en stock que j' avais retouchée pour Sourire. De toutes façons je garde toujours l' original histoire de montrer avant et après. Mais bon, j' en ai rien à fiche de faire de la retape non plus. Je suis fauché mais je trouve toujours du fric, quand je suis de trop mauvaise humeur il m' arrive de voler (très rare et seulement dans les magasins, mais avec leurs antivols à la con, faut dire ...).
17 octobre 2013 15h11	Segel	Des trucs chers au moins ? J'ai une amie artiste qui vole de temps en temps, et qui m'a avoué que pour elle "voler des trucs chers ce n'est pas tout à fait voler" ... en parlant de fringues fabriquées en Asie sur lesquelles les marges sont énormes.
17 octobre 2013 15h56	R.WOLF	On peut voler un regard, l' éclat des yeux de quelqu' un, un peu de lui sans le connaître aussi, un sourire pourtant à vous adressé. On peut voler bien des choses en somme et je très grandes mains, piquer est plus un jeu qu' autre chose, je ne décide pas, je prends, me retourne face à la caméra et l' objet à disparu ; jamais à un petit commerçant évidemment. A vrai dire je ne le fais pour ainsi dire plus. Un jeu en fait, beaucoup de gens volent par jeu.
17 octobre 2013 23h26	jamydefix	Dans ma jeunesse j'ai un peut volé par nécessité et principe philosophique, dans les super marcher. Mais ne le ferais plus que par nécessité vivant à l'étranger.
18 octobre 2013 10h44 modifiée 18 octobre 2013 11h43	R.WOLF	Plutôt que dévier cette question sur le vol, je préférerais ici clore le débat ; à savoir qu' il n' y a aucune solution viable me concernant, hélas.
18 octobre 2013 11h31	Segel	Dans un monde comme le notre où le "pas de travail pas de pain" est la règle, un homme fragile de 54 ans sans travail n'a pas sa place en effet. Mais il existe des communautés qui vivent autrement, au sein même de notre monde. C'est pourquoi j'insiste autant sur le problème de la solitude.
18 octobre 2013 11h36	Emma	"Tous problèmes a une solution! Donc s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème"!! Bon au delà de cette mauvaise blague, Wolf! Si tu renonces à chercher, c'est sûr que tu ne risques pas de trouver...
18 octobre 2013 11h49	Segel	Le système totalitaire marchand n'est pas la seule option. Il faut s'intéresser aux gens qui vivent "à la marge", car ce sont ceux qui vivent autrement qui savent les solutions qui peuvent te convenir Wolf.
18 octobre 2013 11h56	R.WOLF	En serrant à fond (mettre environ 250€ sur 750 de côté), je pourrais encore partir deux ans en plus de cette fois ci (2014). D' ici là il se sera bien passé quelque chose. Il y a un procès en cours aussi, si je gagne = 3000€, si je gagne... Étrangement, j' étais tombé sur la vidéo en ligne d' un astrologue prévoyant des problèmes d' héritage pour les gens de mon signe, exactement à cette période. Hier était le 1er jour où je n' ai pas parlé à mon père, rien que de le voir me donne envie de vomir. De toutes façons, ça ira ou pas, je sais intuitivement mon destin d' ailleurs. Aussi bien dire que les solutions n' apparaissent pas toujours en clair, pour personne en fin de compte.

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