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| 7 janvier 2010 16h21
modifiée 7 janvier 2010 16h40
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 Hélène  |
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7 janvier 2010 16h44
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 gonzo  |
c'es claire, que c'est un tantiné exagérer .. frauder dans la finance , ça coute moins cher. | |||
| 7 janvier 2010 16h45
modifiée 7 janvier 2010 16h46
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Hélène |
Tout à fait....bientôt on se fera taxer pour délit de sale gueule....ce qui est déjà presque le cas.... Il faudrait afficher le texte des droits de l'homme partout dans nos institutions et nos entreprises... http://www.un.org/fr/documen... | |||
7 janvier 2010 17h13
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 Lalo Skywalker |
Salut Hélène, 750 € c'est cher....et cela sera-t-il dissuasif ???? | |||
7 janvier 2010 17h19
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Hélène |
Salut Lalo!! Je ne sais pas, le but est de diviser les gens et de les "monter" les uns contre les autres... Au contraire, je pense qu'il va y avoir provocation....d'un coté comme de l'autre et ça va envenimer d'avantage le débat!!! | |||
7 janvier 2010 17h30
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 Théodora |
A ce rythme , la burqa va être réservée à celles qui en ont les moyens (humour grinçant , je précise) Et à part stygmatiser quelques femmes , cela ne servira à rien Le risque supplémentaire , c'est que cette loi soit assimilée avec le débat sur l'identité nationale ... | |||
7 janvier 2010 17h34
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Hélène |
C'est la volonté du gouvernement, comme le débat suisse sur les minarets.....comme l'Islam diabolisé.... On ne peut pas créer un climat de paix en lançant des lois comme celle là.....Il y a directement volonté de nuire aux gens. | |||
7 janvier 2010 17h41
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Théodora |
Vieille tactique du "diviser pour mieux régner" . Et le fn peut espérer retrouver une partie de son électorat aux prochaines élections | |||
7 janvier 2010 17h47
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Hélène |
Et on se dirigive vers une vraie crise de société et ce qu'elle peut engendrer de pire...violences, haine, méfiance....à l'heure où il est plutôt temps-et même grand temps- de remédier à cette pollution qui inonde la planète, aux injustices humaines réelles: la faim, la soif, l'éducation, la santé..... | |||
7 janvier 2010 17h53
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Théodora |
Et youpi   En même temps , je suis d'humeur massacrante aujourd'hui , alors je me dis que ce n'est que lorsque nous aurons touché le fond , que nous pourrons remonter .Oups , j'ai un côté optimiste qui fait peur ! | |||
7 janvier 2010 18h08
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Hélène |
Ouais, je suis assez pressée qu'on en finisse avec ce genre de politique, alors que ça pète un bon coup et hop, on passe à quelque chose de plus évolué.....enfin, c'est ce que je souhaite, l'évolution....pas le fait que ça pète...mais ça, on ne va pas y couper, je le crains... | |||
8 janvier 2010 11h22
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 Djabali  |
Et si, par solidarité, et pour protester contre ce gouvernement fascisant, on adoptait tous la burqa ? On dirait par exemple que le 14 février, jour de la Saint-Valentin, tout le monde sort en burqa  | |||
8 janvier 2010 11h25
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Hélène |
On peut choisir la couleur? je ne serais pas contre une manif en burqa de toutes les couleurs.....c'est plus gai que noir quand même! je choisi le vert clair, ça ira bien avec mes yeux! | |||
8 janvier 2010 11h41
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Djabali |
Super ! La mienne sera plutôt rouge, on pourra faire des arcs-en-ciel dans la rue... | |||
8 janvier 2010 11h43
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Hélène |
Rouroux mettra sa belle burqa à fleurs, parce qu'il n'y a pas de raisons! en plus le 14 février, si je fini au poste ça ne sera pas la 1ère!! lol! | |||
8 janvier 2010 12h35
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Djabali |
S'il y a des masses de burqa dans la rue, les commissariats vont déborder ! En tout cas, ces dérives discriminatoires deviennent vraiment dangereuses, il faudrait effectivement songer à un grand rassemblement démocratique et humaniste où tout le monde pourrait faire entendre sa voix, loin des diktats gouvernementaux | |||
8 janvier 2010 13h10
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Hélène |
Je suis d'accord avec toi, ce n'est même pas un problème de burqa ou de svastika, ou autre symbole, ce sont les idées destructrices des gouvernements qu'il faut combattre.... -non aux racismes, quels qu'ils soient -non à l'exploitation des peuples, où qu'ils se trouvent sur la planète -non à l'abrutissement général des foules.... allez, on y va!!! que la déclaration universelle des droits de l'homme prenne enfin tout son sens....au lieu d'être baffouée | |||
8 janvier 2010 14h33
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 Siberian Khatru |
J'étais à Dubaï il y a 8 jours : beaucoup de burqas...avec dessous, de très belles femmes, souvent jeunes et portant un jean moulant, les yeux maquillés comme des voitures volées, et des broderies sur les épaules à faire pâlir Shéhérazade...bref, un sex appeal d'enfer... Ayant dit ceci, j'affirme haut et fort que je trouve le port de la burqa en France déplacé, archi-revendicatif et provocateur, et que oui, ça me met mal à l'aise de croiser des femmes accoutrées comme ça dans une démocratie. J'aime croiser les gens et voir leur visage, lire ce qu'il me dit, et déchiffrer le non verbal. Ca s'appelle le "contact normal" entre êtres humains, et la burqa ne me semble pas aller vers plus de tolérance, de compréhension, de communication, de respect, ni d'humanité. | |||
12 janvier 2010 09h20
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Djabali |
euh... comment tu sais ce qu'il y avait sous la burqa ???  | |||
13 janvier 2010 15h50
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Siberian Khatru |
Caméra cachée... | |||
| 14 janvier 2010 17h23
modifiée 14 janvier 2010 17h24
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 ♫ Panther ♪ |
Bonjour.... Heureusement que Siberian Khatru est là. Ça évite qu'on s'encroute dans un consensus totalitaire. Concernant la burqa, mon avis est celui de la présente majorité, et est résumé ici : http://fr.answers.yahoo.com/... Ce que je voulais mettre en avant dans cette réponse, c'est que la création d'une loi pour empêcher la burqa oblige les femmes et les jeunes filles qui veulent le porter à arbitrer entre deux types d'autorité : celle des parents (du patriarcat peut-être plus exactement) et celle de l'Etat. Or entre les deux autorités, je ne suis pas sûr que celle à laquelle il soit choisi d'obéir soit l'autorité républicaine, d'autant qu'en plus d'avoir pour alliées les valeurs et les traditions familiales, la burqa a pour alliée la religion, ce qui fait un peu lourd sur la balance. Donc si le choix se fait pour quelque chose d'illicite mais considéré comme légitime, que se passe-t-il ? Une résistance (stérile) matinée de "soutien de la part des copines" qui au départ n'étaient pas forcément disposées à se cacher dans un sac. C'est mon raisonnement et je peux me tromper.... Par ailleurs il est vrai que la Chine a réussi à interdire les pratiques de mutilation progressive des pieds des jeunes filles, avec des résultats positifs ... mais la Chine peut mettre des moyens dans la coercition qui ne sont pas ceux de l'Etat français et qu'on ne désire pas forcément... c'est tout le problème de la démocratie, de la liberté... On a toujours tendance à considérer ces valeurs comme positives, mais il faut aussi les confronter à leurs limites. Pour ma part je préfère cependant laisser aux femmes la "liberté" de se couper de la société... et je pense que cette amende de 750 euros ne va qu'exciter les tensions en décrédibilisant par ailleurs l'autorité républicaine auprès d'une part importante de la société. Voilà mon avis, qui sert peut-être à justifier le manque de couilles qui permettraient de m'exprimer plus franchement face au patriarcat... Cela dit c'est le mien (d'avis), il me correspond puisque je suis plus souvent dans l'évitement que dans la confrontation. Bibis za tous... | |||
14 janvier 2010 17h46
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Siberian Khatru |
"Je ne partage pas vos idées, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez les exprimer"... (Charles, je ne te ferai pas l'injure de citer l'auteur de ce qui précède, je sais que c'est inutile )Je passais juste pour rectifier quelque peu mon intervention précédente, réponse à Djabali : en fait, c'est plutôt "caméra couchée" | |||
14 janvier 2010 22h59
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Djabali |
Sur le fond du sujet (la burqa, pas ce qui est en dessous), je suis par principe contre ce genre de loi : le prétexte invoqué selon lequel certaine femme serait forcée à porter ce type de vêtement est inepte, il cache bien mal une violente islamophobie et remplace une oppression fantasmée par une oppression bien réelle. Depuis quand on crée une loi en France pour une quinzaine de personnes ? L'État ferait bien mieux de légiférer sur l'utilisation de certains produits dans la toxicité pourrait mettre en danger la vie de dizaines de milliers de personnes, si ce n'est plus ! Mais non, on palabre sans fin sur les médias à propos de la burqa. Et puis, tant qu'à s'intéresser à la condition féminine, pourquoi ne pas s'attaquer au problème de l'inégalité au travail ? Probablement parce que ce ne serait pas très payant, électoralement parlant... | |||
| 14 janvier 2010 23h28
modifiée 14 janvier 2010 23h34
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♫ Panther ♪ |
Je suis d'accord, sous la burqa , se cache surtout la peur du prosélytisme sauvage, plus que le sort des femmes qui la portent. Mais c'est toujours gênant de dire que l'on a peur de se trouver en position d'infériorité (en termes de conviction religieuse), alors la burqa est un parfait moyen de cristalliser les craintes en les emballant dans des revendications propres aux droits de l'homme (ou de la femme, si on veut être plus précis). Le débat sur le burqa cache en fait bien des choses....  Sinon concernant l'inégalité au travail, je suis bien, bien d'accord.... Et je ne dis pas que toutes les personnes qui critiquent l'usage de la burqa se moquent royalement de celles qui la portent, mais plutôt que ce débat en cache souvent bien mal un autre : les ravages du politiquement correct, au final, sont que l'on finisse par user de subterfuges rhétoriques pour faire passer ses idées. | |||
15 janvier 2010 10h22
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Siberian Khatru |
Mais pourquoi ramenez-vous TOUT et TOUJOURS à l'Etat ???? Je parle de MOI, individu, être humain, vivant ici et maintenant, et je dis que MOI ça me gêne de croiser des morceaux de tissus noirs dans la rue, simplement parce que je veux voir le visage des gens, hommes ou femmes, je veux avoir des échanges et des rapports d'être humain à être humain, et J'affirme qu'en intellectualisant ce débat à outrance dans ce pays, on oublie de revenir aux fondamentaux : les êtres humains et les rapports qu'ils ont entre eux | |||
15 janvier 2010 10h27
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Djabali |
Tout simplement parce que je pense que c'est l'État qui instrumentalise les angoisses de certains (des angoisses qui sont tout à fait naturelles, mais je pense qu'il vaut mieux travailler ses angoisses que les imposer aux autres). Après tout, si j'ai envie de me couvrir le visage, c'est mon droit, cela peut gêner mon voisin, mais cela ne m'empêchera pas d'exercer ce qui me semble une liberté fondamentale : le droit de le montrer aux autres que ce qu'on a envie de leur montrer (à tous les sens du terme, il ne s'agit pas uniquement d'une partie de son corps). Je veux avoir le droit de refuser l'échange, si je n'en ai pas envie ! Dans ce cas, pourquoi ne pas interdire le port de baladeurs, et autres iPod ? Que dire aussi des lunettes de soleil ? et je ne parle pas du fait de parler une langue étrangère ! | |||
15 janvier 2010 10h36
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Siberian Khatru |
Amalgamer les choses, tout mettre sur le même plan (burqa, baladeurs, lunettes de soleil etc.), c'est ce que fait Le Pen à longueur de discours. Sous des aspects qui prennent l'habit de l'objectivité, tu réduis toute possibilité de dialectique, puisque selon toi, tout se vaut. C'est une technique connue, dangereuse, et très utilisée par les grands dictateurs de ce monde, vivants et morts. Je ne peux cautionner une telle approche. | |||
15 janvier 2010 10h38
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gonzo |
c'est pourtant ce que fait notre gouvernent. il joue à un jeux qui se retourne d'ailleurs contre lui à certaines occasions. c'est aussi à ça que sarko marche ... on en avait parlé d'ailleurs dans un des sujets sur les méthodes de domination du monde. | |||
15 janvier 2010 10h40
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Siberian Khatru |
Gonzo : TOI, tu en penses quoi ? Oublie Sarko & co. | |||
15 janvier 2010 10h44
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Djabali |
pas d'accord : je reviens au principe que tu énonces. ça te gêne parce que tu veux voir le visage des gens, avoir des échanges. L'objet n'est qu'un détail, ce qui me dérange c'est le principe que je peux appliquer aux autres "objets" dont j'ai parlé. Je connais des gens qui sont dérangés par ces fermetures que sont les baladeurs, les lunettes noires, une langue étrangère... | |||
15 janvier 2010 10h46
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gonzo |
ben que ça tombe sous le sens. c'est gros et énorme. ils jouent sur l'émotionnel et les amalgames. mais bon, je me suis détaché de la chose depuis longtemps ... ils soufflent du trop n'importe quoi.sert à rien de perdre son temps avec ça. ils n'ont cure de l'étique et les journalistes, sont des journaleux. mais sa se répercute partout. c'est bien le problème. mes responsables sont incapables d'établir un dialogue de travail. il faut Toujours, qu'il essayent de passer par l'affectif et le privé. et cherchent un moyens de levier pour avoir barre sur toi ... c'est impressionnant comment c'est compulsif chez eux. alors qu'il suffirai juste un dialogue de travail, de façon équitable, et y'aurai pas de problème ... non, y'a rien à faire chez l'être humain. toujours avoir le contrôle par l'émotif pour essayer d'avoir barre sur toi. chez les politique, c'est devenu un art. | |||
15 janvier 2010 10h52
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Siberian Khatru |
L'objet n'est pas un détail, il est chargé du symbole religieux que n'auront jamais une paire de lunettes ou un baladeur. Encore un amalgame. | |||
15 janvier 2010 10h54
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gonzo |
dans le cadre laique. tout objet dehors perd symboliquement de la valeurs religieuse. elle ne prend de l'importance, que dans le regard que tu lui accorde. seul ton regard religieux, lui donne une valeur religieuse. | |||
15 janvier 2010 10h55
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Djabali |
non, chacun ses obsessions, toi c'est la religion, les autres peuvent être bloqués par d'autres "symboles"... est-ce si difficile à comprendre? | |||
15 janvier 2010 10h58
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Siberian Khatru |
J'admets volontiers mon aversion pour les religions, quelles qu'elles soient (sans en faire une obsession, toutefois ). Ce qui m'empêchera toujours de mettre sur le même plan des lunettes de soleil et une burqa, c'est certain. | |||
15 janvier 2010 11h09
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Djabali |
on est d'accord... imagines qu'il faille tenir compte des aversions des uns et des autres... on n'en finirait pas ! | |||
16 janvier 2010 10h56
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♫ Panther ♪ |
Non, attendez, tant qu'on y est..... Moi je supporte pas les talons hauts. Ce symbole de domination féminine, qui montre le penchant des femmes à ne pas s'accepter comme elles sont et à se faire passer pour plus grandes qu'elles ne sont, sans compter surtout que ça fait un bruit monstre qui répercute en plus sur les autres tout le stress de celle qui la porte..... Y'a pas moyen de légiférer ça (pour battage nocturne par ex), avant qu'on ne close le débat ? Plus sérieusement maintenant, Siby, je ne parlais pas de toi, je précise, quand je parlais d'islamophobie... je faisais une remarque générale. Et si je parle de l'Etat, c'est parce que c'était le sujet de la question. | |||
26 janvier 2010 12h41
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♫ Panther ♪ |
une info glânée en passant, à ce sujet... Il n'y aura pas de loi d'interdiction générale sur la burqa - Le Parisien | |||
26 janvier 2010 23h24
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Djabali |
étrange, je me demande ce qui l'a fait reculer, peut-être effectivement la perspective d'une condamnation par la cour européenne des droits de l'homme ? | |||
27 janvier 2010 04h30
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♫ Panther ♪ |
Je ne sais pas, je me trompe peut-être, mais cette histoire de burqa, c'était il me semble plus un préambule au débat sur l'identité nationale, lancé pour agiter le peuple. Comme le dit Charles-Maurice de Tayllerand : «La politique ce n'est qu'une certaine façon d'agiter le peuple avant de s'en servir.» Or la burqa est justement le point d'accroche entre les valeurs nationales qui se basent sur les Droits de l'Homme et de la Femme, et l'Islam radical... donc un excellent préambule à ce débat national prétendu, qui lui aussi va disparaitre de la scène médiatique avant de probablement réapparaitre sous une autre forme. Je suppose - mais je m'avance et puis me tromper - que les tendances de gauche plus tolérantes seront utilisées dans le but de justifier une politique immigrationniste libérale, tandis que les tendances de droite plus islamophobes seront utilisées pour justifier des politiques extérieures guerrières. Sachant que je suis moi-même le cœur à gauche, et bien que j'estime personnellement que les politiques immigrationnistes soient organisées par le haut, celles-ci ne sont pas pour autant pour me gêner, en fait. Je pense en effet que la perspective d'une condamnation par la cour Européenne des Droits de l'Homme, ne soit pas pour exciter leurs velléités anti-burquesques, mais j'ai quand-même l'impression que ce retour au calme sur une voie de milieu était prévue. Là il ne s'agit pas de logique, mais d'intuition, je suis incapable de justifier ce ressenti. | |||
27 janvier 2010 16h41
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Djabali |
Ce cher Talleyrand, grand connaisseur en la matière, l'esprit de la populace n'avait aucun secret pour lui, pas plus que l'esprit des membres de la classe politique ! | |||
| 3 mars 2010 12h38
modifiée 3 mars 2010 13h03
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♫ Panther ♪ |
Euh.... J'ai pas fait partir Siby quand-même ? | |||
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