7 avril 2011 17h12	Segel	Pour ou contre les mères porteuses ? Perso je suis contre. Le "droit à l'enfant" me semble une dérive gravissime, révélatrice d'un individualisme exacerbé qui ignore les lois de la nature. Je pense qu'avec l'adoption, il existe déjà une solution de recours suffisante. Vouloir louer un utérus c'est croire en la dictature des gènes, et négliger tout ce qui n'est pas transmis par les gènes, mais par l'éducation et la culture. A ce titre, je suis également contre toute forme de culpabilisation des femmes qui ne veulent pas d'enfant, à commencer par les publicités "clichés". C'est la moindre des choses en contrepartie. Qu'en pensez vous ?
7 avril 2011 17h35	maurice	la gestation pour au truie je suis favorable, en attendant que les hommes puissent mettre bas! il ya des femmes qui ne peuvent avoir d'enfant .Leur désir d'enfant est grand elles ressentent cela comme une injustice.Je précise bien sans contrepartie marchande
7 avril 2011 17h38	Segel	Sans contrepartie marchande ... comment l'éviteras tu ? Il est clair que les gens riches pourront se permettre de "louer des femmes" pour ça. Je ne nie pas le désir d'enfant des femmes qui ne peuvent avoir d'enfant. Je ne comprends pas qu'elles puissent vivre ça comme une injustice. C'est la nature, c'est tout. Il y'a des hommes grands, il y'a des hommes petits ... pas d'injustice là dedans.
7 avril 2011 17h53	maurice	on trouvera bien un truc qui va contenter tout le monde.Il suffit de mettre la bonne volonté je sais ,c'est vrai c'est pas une injustice c'est la nature .Les gens sont différents ,certain resteront toujours dans le remord. Comment consoler une maman,qui a perdu son unique enfant.et dont on lui apprend qu'elle ne pourra enfanter je sais c'est difficile de comprendre une femme pour un mec qui est bien dans son sexe.Si tu te transcendes en femme tout sera plus clair pour toi,mon chèri j'y arrive bien moi!
7 avril 2011 17h57	Segel	Il y'a toujours l'adoption. Combien d'enfants n'ont pas de parents sur Terre ?
7 avril 2011 18h18	abra	Je pense qu'avec l'adoption, il existe déjà une solution de recours suffisante.. Je conteste Votre Honneur ! Sur ce point précis, et même si effectivement de nombreux enfants étaient susceptibles d'être adoptés, les lourdeurs (euphémisme) administratives se chargent de décourager les plus vaillants. Pour exemple, un couple d'amis a attendu 13 ans avant d'aller chercher leur bébé au Chili, sous le règne de Pinochet. Ils étaient passés par des entretiens divers et variés qui donnent envie de tout casser. Bref, ils avaient demandé à la DDASS de ne pas fermer leur dossier, souhaitant adopter un autre enfant...on leur a proposé un trisomique. Bon c'est un sacré dilemme, ils n'ont pas pu.
7 avril 2011 18h19	R.WOLF	j' ai connu des gens relativement cinglés qui avaient adoptés. ceci dit .. c' est la généralisation des pratiques, quand ça devient systématique que ça me pose problème. justement, ce fait de ne pas pouvoir accepter ce qui vient de la nature, ce besoin perpétuel qu' on les humains de sans cesse chipoter avec cette nature ; ça, ça me dérange. et on en voit les résultats. par exemple, je suis pour l' avortement mais quand l' avortement devient un moyen de contraception, je dis non. que des foetus se retrouvent dans les poubelles d' un centre de planning familial, je dis aussi non. aucune idée de ce qu' il en advient d' ailleurs. cette question me fait un peu penser aux nourrices d' avant, quand une femme devait confier son enfant à une autre pour le nourrir, elle même ne pouvant pas. tout ça rejoint le problème (ou plutôt la question), des enfants, du désir d' enfant, du fait d' en avoir ou pas ; observateur ici plutôt qu' acteur, je suis souvent amené à me poser des questions. tout en essayant de ne pas juger, n' en ayant jamais eu moi-même.
7 avril 2011 18h22	R.WOLF	@ Abra, après le film le huitième jour, c' était très à la mode d' adopter un trisomique. c' est une amie éducatrice dans le milieu des enfants trisomiques qui me l' a dit. les gens sont parfois (souvent?) un peu dingues je trouve.
7 avril 2011 18h23	Segel	Abra je connais trois couples dans mon entourage qui ont tenté des FIV etc. Deux de ces couples ont adopté. Aucun n'a eu d'enfant "par la science". C'est du pur business.
7 avril 2011 18h25	maurice	Red c'est vrai ce que tu dis. abra dit qu'ils sont ingrats les minots c'est vrai également ne pas en avoir c'est bonheur en avoir c'est aussi bonheur
7 avril 2011 18h26	abra	tout ça rejoint le problème (ou plutôt la question), des enfants, du désir d' enfant, du fait d' en avoir ou pas C'est le coeur de la question, je trouve que la méthode est secondaire, seul le but importe. Que ce soit par la méthode traditionnelle, la fécondation, mère porteuse ou adoption, je ne vois pas ce qui pose problème si on prend comme postulat de départ le désir d'avoir et d'aimer un enfant. J'ai eu la chance d'en fabriquer 3 sans problème et quand je le souhaitais mais je sais que sinon j'en aurai eu par tout autre moyen. Ton dernier post est hallucinant, y a des modes pour un enfant trisomique ?
7 avril 2011 18h29	abra	Segel, il y aura toujours un risque de dérapage, des histoires de gros sous. Parfois les gens s'en moquent et contournent les lois tant leur désir d'enfant est fort.
7 avril 2011 18h46	Tinou70	CONTRE !!! Absolument... Bientôt on en viendra au catalogue.. Quelle honte ! Désir d'enfants !!! Quand les adultes seront aptes à ne pas tout confondre ... Le désir est fugace, une fois assouvi que se passe t'il ? Bon, je sais que vous allez hurler mais avouez tout de même que certains ont des désirs d'animaux domestiques qui remplissent les SPA !! RED .. Tu confirmes ce que je pense.. Les parents vont récupérer un gamin, vers 2 ou 3 ans l'handicap survient.... Alors ils font quoi ? Tiens si on le proposait... Je ne vous dis pas la suite de ma pensée vous allez m'insulter mais sachez que c'est couramment pratiqué... Un enfant n'est pas une marchandise, si vous ne pouvez en avoir vous aurez la possibilité d'aider ceux de votre famille qui en ont, aider ceux de votre entourage qui sont quelquefois en perdition... Arrêtez de penser "Nous en voulons un à NOUS"
7 avril 2011 19h02	Hélène	Contre! L'être humain n'est pas une marchandise.....
7 avril 2011 19h03 modifiée 7 avril 2011 19h06	jamydefix	Contre les dondons femmes et éprouvettes. D'autant qu'il y a bien assez de population sur terre. Alors qu'ils adoptent ou mieux, donne simplement un réel coup de main à un ou des enfants, ou jeunes ayant réelement besoin d'aide, pour leurs santés ou études.
7 avril 2011 19h15	abra	C'est un débat qui ne fera jamais l'unanimité. Tout peut être argumenté d'une façon et son contraire. L'être humain n'est pas une marchandise. Bien sûr que non, mais quel rapport ? Le mode de "fabrication" a-t-il une relation graduée avec la quantité et la qualité de l'amour à donner et partager. Contre les dondons femmes et éprouvettes. D'autant qu'il y a bien assez de population sur terre. A condition qu'on puisse adopter les enfants sans que ce soit un parcours digne des coulisses de l'exploit. Et en ce qui concerne le bizness autour des mères porteuses, la légalisation et l'encadrement par la loi permettraient de réduire considérablement les dérives
7 avril 2011 19h18	Hélène	Oui, ça permet à l'industrie pharmaceutique de se faire des sous sur le dos du malheur des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfants (et qui se font une fixette là dessus.....) Adopter, c'est tellement plus naturel....mais ça ne rapporte rien...d'où les complications qu'il y a pour adopter.
7 avril 2011 19h20	Segel	L'être humain n'est pas une marchandise. Qui dit ça ? Est-ce bien lucide comme affirmation ?
7 avril 2011 19h23	Hélène	L'être humain en tant que tel....je trouve non éthique de vendre son utérus, ses reins ou sa cornée....et non éthique le fait de faire du commerce avec tout ça....
7 avril 2011 19h25	Segel	Qui a dit que le monde était éthique ?
7 avril 2011 19h27	Hélène	Là, on ne peut pas dire qu'il l'est... l'éthique, pour moi, c'est le respect des êtres vivants.
7 avril 2011 19h33	Segel	Le respect des êtres vivants donne-t-il l'impression d'être plus fort que la logique marchande ?
7 avril 2011 19h34	abra	En quoi est-ce éthique de faire un enfant qu'on abandonne ? En quoi le principe de la mère porteuse est-il irrespectueux ? Respecte-t-on un enfant trisomique qu'on adopte parce que c'est la mode ? Il y a des gens barrés, je suis d'accord, mais beaucoup, la très grande majorité vont adorer leurs enfants, quelle que soit la façon dont ils arriveront chez eux
7 avril 2011 19h35 modifiée 7 avril 2011 19h36	Hélène	La planète est plus "forte" que la logique marchande. Abra, je suis bien d'accord, mais un enfant, ça ne s'achète pas...
7 avril 2011 19h37 modifiée 7 avril 2011 19h40	jamydefix	Pas de soucis si ça continu, il n'y aura un jour plus le choix. Ce sera en éprouvette ou rien. S'agira seulement de choisir la marque,les couleurs, tailles, capacités intellectuels, physique et ce sera très très chers. D'ailleurs c'est déjà le cas pour beaucoup de nouveau nés. http://www.bladi.net/forum/8...
7 avril 2011 19h40	Segel	Jamy a pigé où je veux en venir. Si on ne s'élève pas très fort contre ce genre de choses, on va vers un futur horrible.
7 avril 2011 19h46	abra	Le meilleur des mondes standardisé et calibré On peut éviter ça si on est vigilant. Il faut légiférer pour interdire ce genre d'ineptie. ça ne contredit pas ce que je dis plus haut
7 avril 2011 19h49 modifiée 7 avril 2011 19h53	R.WOLF	la planète est plus forte que la logique marchande, néanmoins avant qu' elle nous ait montré sa force, des dégâts considérables peuvent être faits. entre autres ce qu' avance Jamy. tout vos arguments sont recevables ; les gens manquent de conscience (et d' intelligence), c' est tout ce que je sais. et je m' inclus en ceci évidemment. c' est le problème du désir évoqué par Tinou qui m' interpelle ; passé le désir il y a la responsabilités, et là ça devient plus ardu. ce que je reproche aux gens en général c' est qu' ils font effectivement souvent un enfant pour eux, pas pour l' enfant. et ça donne des adultes (une fois l' enfant devenu adulte) ayant des difficultés de vie graves.
7 avril 2011 19h53	Segel	La planète est plus forte que la logique marchande, certes. Mais pas nécessairement l'humanité. Et notamment le respect qu'ont les hommes de la vie, et plus généralement des lois de la nature me semble bien peu de choses comparé à cette logique marchande. Sauf éveil.
7 avril 2011 19h57	abra	ils font effectivement souvent un enfant pour eux, pas pour l' enfant. C'est l'argumlent qui revient toujours...à juste titre. Mais qui peut les en blâmer ? Il y a toujours une part d'égoïsme dans le fait de vouloir un enfant, mais ça fait partie de l'espèce humaine. Ensuite comme l'a dit Segel, on doit les aider à grandir, leur donner des racines et des ailes.
7 avril 2011 20h00	R.WOLF	oui, ok, pour la part d' égoïsme ; veiller néanmoins que cet égoïsme reste une part et ne devienne pas une entièreté. quand à la logique marchande, c' est un bulldozer ce truc.
7 avril 2011 20h01	Segel	La société de consommation a besoin d'adolescents qui ne sont pas murs pour être parents. Ce sujet l'illustre dans toute sa splendeur. Je vous dis que les mères porteuses, si on accepte le principe, ça deviendra un business. C'est dans l'ordre des choses.
7 avril 2011 20h18	R.WOLF	j' ai été dans un grand magasin hier ; j' en suis revenu à moitié malade. c' est plutôt bon signe. quand on voit tout ce que la nature donne gratuitement, on n' est pas minable avec notre logique marchande. c' est de ça qu' il s'agit de se rendre compte. vent, air, soleil, eau terre, arbres, fleurs, océans ; un peu d' humilité. à moins de préférer recevoir des baffes. Fukushima étant l' illustration de ceci.
7 avril 2011 20h24	Hélène	Red, les "grands magasins" je les appelle: " Le Temple", je dois avouer que je ne supporte pas ces endroits, j'y ai rapidement la tête qui tourne et du mal à respirer. (pas des blagues) et les gens que j'y vois me dépriment, ils font tous la gueule... C'est un peu l'effet que me font les grandes villes aussi. Bien pour cela que dans leur délire Meilleur des mondes, je ne me reconnais pas.
7 avril 2011 20h41 modifiée 7 avril 2011 20h43	jamydefix	C'est partie Pour avoir à bas prix un bébé radioactif cliquez içi: http://www.surrogate-mother.... Bientôt les promos sur les bébés japonnais
7 avril 2011 20h58	Hélène	Pratique pour bosser aux champs, le bébé transgénique à 6 bras....
7 avril 2011 21h41	Lili ...	Je suis contre. Tout comme je suis contre le bébé médicament, l'utérus artificiel... même le don d'organe me dérange ... lorsqu'il est le fait d'inconnu, à l'autre bout du monde... je me rappelle d'un reportage dans Géo lorsque j'étais ado, qui décrivait bien déjà les abus occasionnés par l'achat de sang à de pauvres gens en Asie principalement.
8 avril 2011 01h15	Segel	Notre humanité est le pretexte au business. On exploite notre fibre 'sociale' à très bas niveau.
8 avril 2011 01h42	Papy-Baby-seaters	Je vais vous conter une histoire vrai ! Je me suis marié vraiment tard < á 40 ans>, j'ai quelques poémes qui décrive mon désespoir de ne pas trouver la femme, pour être «Papa». puis ce jour est arrivé. mais avant ce jour merveilleux, ma femme a fait une fausse couche et j'ai failli la perdre.puis ce fut de nouveau l'espoir...durant des mois, j'ai tremblé de perdre aussi celui-lá!Enfin aprés des mois d'angoisse, elle enfin est arrivée :< une petite fille>, si petite, si fragile. Hélas ma femme n'a pu continuer á l'allaiter car nous avons failli la perdre, l'enfant mourait de faim et maigrissait. Le lait de la mére hélas sans valeur.Bon un miracle, depuis elle a récupére et est elle-même maman 3 fois! Aprés sa naissance j'espérais que nous pourrions avoir un fils <MON RÊVEd'enfance>. mais ma femme n'en voulait pas d'autre. Plus tard elle en aura plus 2, de deux péres différents. Les circonstance de la vie m'ont permis de connaître un jeune garçon dont le papa mourra á 44 ans un an plus tard, sa mére devra repartir pour lointain pays pour être opérée d'un cancer, elle survit toujours, son mari non, des victimes de Chernobyl». A. avait alors 23 ans, je l'ai recueilli, soigné, lui ai appris á écrire et lire notre langue. Aujourd'hui il est papa á son tour , son fils m'appelle ««Grand-père», c'est lui « A.» qui lui apprends. <<« Rafael a besoin d'un grand-père d'amour!»....Voilá l'histoire de «Papy-Trouby»...
8 avril 2011 07h32 modifiée 8 avril 2011 07h35	maurice	bonjour a tous et à toutes Papy ton récit est celui de la génèrosité et l'amour.Aujourd'hui le mal du siècle,c'est que Les gens ont oublié de regarder l'autre comme un être humain . l'apprentissage de ta vie t'a appris à ne plus te couper de l'autre.Elle se trouve là ta richesse Merci pour ce rappel à l'ordre primordial
8 avril 2011 09h47	Segel	Merci Pépé pour ton témoignage. Et pourquoi les gens ont-ils oublié de regarder l'autre comme un être humain ? Parce que notre société les y conditionne. Tout dans la société est fait pour ramener l'humain au rang de marchandise. Quand on vote, on choisit un produit politique. Pour trouver du travail, ils faut savoir se vendre. Et ne parlons pas de la prostitution ... C'est pourquoi je dis qu'il ne suffit pas d'affirmer que l'humain n'est pas une marchandise pour que cela se réalise. Il faut avoir conscience de toutes les implications de la marchandisation du monde, et lutter contre tout ça. Ca veut dire, entre autres, remettre en cause le fait de voter. Ca veut dire, entre autres, remettre en cause le fait de consommer. Ca veut dire, entre autres, remettre en cause le fait de travailler. Je dis ça mais ... il faut bien vivre en attendant. Chacun devra gérer les compromis au niveau qui est le sien. Ca veut dire, entre autres, apprendre à se défendre ... intellectuellement, et physiquement.
8 avril 2011 10h35 modifiée 8 avril 2011 10h37	Fabienne ?	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
8 avril 2011 10h51	maurice	Ramener les choses à leur justes valeurs C'est une grâce de savoir que tu es là pour recadrer cela qui ne peut partager cette clarté si juste ! C'est vrai Segel Pour beaucoup ,la vie au quotidien est une plaie ouverte les plus fragiles d'entre-nous ne parviennent plus à s'accrocher au rempart de l'espérance c'est une grande peine de les voir dériver en toute impuissance dans le silence de la solitude et du désespoir Mais Mais nous nous devons de réagir pour nous surtout car c'est pour eux en fait pour qu'un jour nous ne dérivions nous-mêmes Pour cela un travail fondamental est à entreprendre:"'le travail sur soi" un chantier gigantesque mais combien fructueux ne faisons pas l'erreur d'ignorer cette vérité par des prétextes fallacieux qui nous rapproche de l'autruche le danger se perçoit distinctement à l'horizon la ligne de crête est atteinte aidons l'autre à surligner les dangers de la société reconnaissons nos différences respectons l'égalité de chacun oeuvrons d'une manière intangible à ce que l'homme soit toujours "gagnant" pour que la planète reste bleu "
8 avril 2011 10h54 modifiée 8 avril 2011 11h13	jamydefix	Dans un environnement invivable ou surpeuplé, les plantes et le animaux se reproduisent moins ou se retrouvent avec des épidémies qui les dissémines et diminuent leur nombre. C'est exactement la même chose pour les humains. Je fait parti de ceux qui ne veulent pas se reproduire dans ces conditions. C'est évidement une réaction, qui répond a un environnement Il y a d'autres moyens d'être productif et de ce rendre très utile pour le reste des humains, qu'en faisant encore et toujours des enfants dans d'horribles conditions. Enfin on espère que certain enfants du future auront encore un espace viable et surtout l'esprit libre d'évoluer réellement. J'en fini par me demander si il ne serait pas souhaitable que ce soit encore plus chers d'avoir un enfant, comme cela il y en aurait moins et donc moins de production, consommation, et destruction de l'environnement. Désolé pour cette dernière pensée, je préférerais qu'il y ai un contrôle des naissances à niveau mondial,plutôt que des empoisonnements collectifs aux pesticides, radiations et aliénations de masse. C'est que maintenant dans cette société de taré congénitaux, on ne peut élever un enfant sans lui faire subir le conditionnement télé, conso etc... si non ce sera un marginal, voir même inadapté rejeté de cette société et décrépitude social, moral et économique. C'est le no future ce qu'il apreinnent dès l'enfance. Alors non vraiment je ne regrette en rien de ne pas avoir d'enfant. Pourtant j'aime beaucoup les enfants et ils me le rendent bien, enfin ceux qui savent encore sortir leur yeux de leur jeux électronique de merde. Ou j'habite il y a encore des enfants qui jouent dans la nature, font des cabanes dans les arbres s'intéressent à plein de choses de la nature et sont vraiment créatifs. Je préfère être l'ami et complice créatif de ces enfants, plutôt que d'en avoir.
8 avril 2011 11h02 modifiée 8 avril 2011 11h15	Hélène	Je ne dois pas être normale, je n'ai jamais eu ce "désir d'enfant" qu'on nous serine....franchement, ça ne m'a jamais tentée, pour plein de raisons, personnelles, sociales, politiques... Je ne regrette pas, je vis ma vie comme je le souhaite, en accord avec moi même.... Bien sûr, j'entends souvent des femmes me dire: "tu ne sais pas à coté de quoi tu passes....être mère; c'est important, et blablabla..." (comme pour me culpabiliser sur mon choix de vie...) Je suis tentée de dire: "elles non plus...elles ne savent pas ce qu'elles perdent..." Combien de mes amies qui voulaient absolument des enfants se retrouvent aujourd'hui complètement dépressives depuis qu'elles sont mères....leur couple bat de l'aile, les mômes sont toujours en train de réclamer de quoi être à la mode, etc, etc....de plus, ils sont quasiment tous malades (allergies, bronchites chroniques etc) je ne les envie pas du tout.... J'aime bien les enfants, leur apprendre des trucs, jouer, mais ça va 5 minutes...surtout, je ne supporte pas les gosses qui hurlent..là, je me barre direct!!! Le tout, comme le dit Jamy, étant de rencontrer des enfants qui savent encore faire autre chose que jouer à des jeux vidéos, ce qui malheureusement devient rare... Segel, ce que tu décris, je suis déjà dedans...je ne vote plus (ça ne sert plus à rien), je ne consomme plus de trucs industriels (boycotte à tous les étages), je suis écoeurée de ce que l'on fait avaler aux populations...je suis écoeurée de leur endormissement... Réveil!!! http://www.syti.net/TripleGr...
8 avril 2011 11h04	maurice	@ Paka tu as fait une grossesse exta-utérine qui n'a pas étè décelé la souffrance engendré ne peut se mesurer puisque c'est toi qui en porte les stigmates morales et physiques doit-on pour cela briser le rêve de milliers de femmes ,un rêve de vie ,d'espoir?
8 avril 2011 11h06	Hélène	Il y a des milliers d'enfants qui crèvent dans des orphelinats du monde entier....il faudrait déjà s'occuper de ceux là avant de jouer aux apprentis sorciers....non?
8 avril 2011 11h23	jamydefix	Oui Bucaillo le rêve et l'espoir de milliers de femmes n'a plus lieux d'être. Le lien qu'a mis Hélène explique très bien pourquoi. Arrêtons de pondre des gosses pour qu'ils finissent dans ces ordures et consomment toutes ces merdes, publicités et radioactivités en prime. Je trouve très très irresponssable de faire des gosses pour leur offrir cela comme avenir.
8 avril 2011 11h27	Segel	Et surtout, les dérives de type 'business' devraient être interdites. Comme on ne peut pas les empêcher, il vaut mieux carrément interdire tout. Jamy il me semble que dans le monde animal la pénurie a tendance à augmenter la reproduction. La nature cherche à augmenter les chances de survie de l'espèce quand les conditions deviennent difficiles, en produisant des individus plus chétifs, mais plus nombreux. Paka, merci pour ton témoignage. Comme Hélène tu es de caractère fort : on vous influence difficilement. Ce n'est hélas pas le cas de toutes les femmes. Ce que bucaillo décrit comme briser le rêve de milliers de femmes ,un rêve de vie ,d'espoir résulte essentiellement d'un conditionnement social de merde. Il FAUT avoir un enfant. Parce qu'un enfant ça rapporte à Unilever, à Pampers, à Danone, à Publicis, etc ...
8 avril 2011 11h39	Hélène	Et puis, on vend de si jolies carte postales avec des bébés crétins dans des chous, des pots de fleur, déguisés en papillons et autres "cul-cul-teries" du style... business is business.....allez les filles....pondez, faut qu'on vende.....
8 avril 2011 11h54 modifiée 8 avril 2011 11h57	Fabienne ?	Segel, Buscaillo : j'ai un enfant !!! Il est arrivé par surprise dans un autre ventre et ce qui lui a servi de mère, pendant quatre, a dit au moment, où elle a appris sa grossesse : "On le fait passer" ? Et le Père, avec qui, je me remarie dans deux semaines a dit : Non, on a aucun motif "de le faire passer". Si ce n'est que cet enfant a été rejeté par sa génitrice, ainsi que sa famille. Voir mes précédentes interventions. A 13 ans (presque), il en est arrivé à me poser plusieurs fois la question par jour : "Est-ce que tu m'aimes" ? Dernièrement, je lui ai expliqué, que je n'étais pas démonstrative, mais je lui ai demandé pourquoi, ce besoin de toujours en être rassuré, réponse : A part Papa et toi, ils mentaient tous, quand ils me le disaient. Qu'il y ait encore un con, qui touche un poil de cul au gamin (d'après le Père, il en a deux ou trois ) et je lui arrache les yeux.
8 avril 2011 12h01	Segel	Je crois qu'on se fait une montagne de l'adoption, parce qu'effectivement en France on y met une bureaucratie monstrueuse. En fait, on n'as pas ces problèmes si on s'appelle Mr Smet, bien qu'étant trop agé pour adopter ...
8 avril 2011 12h21	Fabienne ?	Ici, aussi, faut aimer les papiers etc. Concernant "Mr Smet", c'est "acheter" un enfant à l'étranger qu'il a fait. Une cousine célibataire de mon Père, elle avoisine les quatre-vingts ans, aujourd'hui, ne voulait pas se marier, elle avait été déçue dans sa jeunesse. Elle fait une demande d'adoption : refusée, dès le premier papier, parce qu'elle était seule. environs 40 ans, bonne situation, propriétaire. Elle est allée en Corée, avec ses économies, elle est revenue avec une petite fille. Deux ou trois ans, plus tard, elle est allée lui chercher une petite soeur.
8 avril 2011 12h24	Papy-Baby-seaters	Parka, je comprends ce que tu as du souffrir, tu as trouvé un peu de paix maintenant ? mon coeur est avec toi.
8 avril 2011 12h33	Segel	Paka je suis choqué par ce que tu écris. Et après on ose écrire que l'humain n'est pas une marchandise ?
8 avril 2011 12h58 modifiée 8 avril 2011 12h59	Fabienne ?	Segel, ce n'est peut-être plus ainsi, maintenant, mais dans les années '70, il suffisait d'avoir assez d'argent pour payer les billets d'avion vers la Corée, à l'époque des khmers rouges, assez d'argent pour "payer" l'enfant et on revenait avec un enfant. En Belgique, pour que l'adoption soit plénière, elle a utilisé un vide juridique (pas con la petite cousine, elle s'était renseignée avant". J'ai deux magnifiques petites cousines coréennes, enfin, elles sont mariées et mamans maintenant. A cette époque, beaucoup de gens adoptaient des "Coréens ou des Indiens".
8 avril 2011 12h59	maurice	Jamy tu ne regrettes pas d'avoir un enfant .Regrette tu l'adulte que tu es? non n'est-ce pas il y certainement du bleu dans ton horizon ?quelque part l'enfant qui peut ne pas être de toi en l'adoptant ou l'union avec un être que tu aimes trés fort par la transmission de vos gènes représente-il pas le symbole d'espèrance Mao pour freiner la démographie a décrétè l'enfant unique par foyer non seulement _il a fait des insatisfait mais pire il fait augmenter un nombre d'égocentriste égoiste n'ayant pour seule religion la croissance .Course à la croissance dont chacun sait génèratrice de désordre économique et environnementale croissance ou l'ennemi de l'espérance humaine
8 avril 2011 13h51 modifiée 8 avril 2011 13h52	jamydefix	Bucaillo no problème, j'ai fait plein plein de petit en étant toute ma vie très très créatif artistiquement. En ayant inspiré des tas de jeunes, moins jeunes et enfants aussi. Par ailleurs je me suis toujours dit qu'il n'y a même pas besoin d'adopter, pour donner la main à un enfant ou adulte qui en a bien besoin. C'est quoi cette connerie de transmission de gènes..? Oû il y a trop de gène, il n'y a plus de plaisir. Non mais c'est pas fini ces copulations de masse, qui ne servent qu'à créer de nouveaux esclaves lobotomisés jusqu'a la mort et après. En plus j'ai adopté une petite rouckmoute adorable
8 avril 2011 14h07	Hélène	Bucaillo, crois tu que TOUTES les femmes choisissent délibéremment d'être mères? Pour la plupart d'entre-elles dans le monde, c'est surtout une bouche de plus à nourrir, précédé d'un viol,(acte sexuel non consenti) presque aussi dans la plupart des cas... Le délire consumériste de l'enfant-roi, on voit ce que ça donne...D'ailleurs, il existe principalement dans nos pays dits "civilisés"...
8 avril 2011 14h46	Papy-Baby-seaters	Même si j'avais de l'argent á jeter par les fenêtres, je n'irais pas au bout du monde pour adopter un ou plusieurs enfants, l'Europe est assez grande et assez d'enfants á l'espoir d'une nouvelle famille.
8 avril 2011 14h48	Segel	Unilever, à Pampers, à Danone, à Publicis, etc ... ont intérêt à ce qu'on aie ce désir. Songez y, vous verrez qu'il y'a bien une logique marchande encore à l'œuvre dans cela.
8 avril 2011 15h17	Hélène	C'est évident... La pub même s'adresse aux enfants pour faire consommer les parents...et gare à celui qui s'écarte du chemin...il sera contraint d'être classé "mauvais parent", avec les soucis qui s'en suivent...
8 avril 2011 15h21 modifiée 8 avril 2011 15h31	Papy-Baby-seaters	je ne pense pas avoir été un mauvais pére même si je devais dire «NON», mais le «Papy» a plus demal áse faire comprendre.mais il ne céde pas! quelques années en arriére, aprés une crise de dépression ma fille s'est enfuie dans la montagne, j'ai tremblé pour sa vie, mais j'ai resté sur place pour surveiller les coupables en priant que la mére se calme et revienne vive. ce jour-la je les ai hai ! depuis j'apprends á les aimer. mais c'est pas facile. je devrais raconter ce qui s'est passé ce jour-lá.
8 avril 2011 15h35	maurice	hélène ,Jammy on ne reste jamais figé sur des positions,vous êtes des coeurs sensibles trouvez moi le morceau de Yves Duteil "Prendre un enfant par la main"c'est mon coté bisounours
8 avril 2011 15h37	Hélène	C'est qu'il va vouloir qu'on se reproduise le Buca!!!! ha ha ha!!!! Et bien, c'est non!!!! Yves Duteil, non merci, j'ai supporté ça toute mon enfance! Je n'ai pas besoin de me reproduire pour partager mes connaissances....
8 avril 2011 20h10	Pépé le Moko	J'ai lu... un peu... pas tout... D'abord, mon avis : Je suis pour. (voilà, ça c'est fait) Ensuite, un ressenti (mais ne vous fâchez pas !) : Demander à quelqu'un qui n'a pas d'enfant et n'en veut pas s'il est pour ou contre les mères porteuses, c'est, pour moi, comme demander à quelqu'un qui n'a pas le permis et ne veut pas le passer, si c'est mieux que le volant soit à droite ou à gauche dans les voitures. Oh bien sûr, il pourra "intellectualiser" ou "transposer" mais je ne peux pas ne pas penser que ça ne sera jamais pareil. J'ai quelques couples d'amis qui ont connu la galère (et le mot est faible) de l'adoption après la non moins grande galère de la FIV (Fécondation In Vitro). S'ils avaient pu avoir recours aux services d'une mère porteuse, c'est évident qu'ils les auraient utilisés. Pendant la grossesse, la future maman (car ce sera une maman à défaut d'être une mère) peut suivre le déroulement des opérations. Le bébé est aimé avant de naitre et immédiatement après sa naissance. C'est vrai qu'il y a des millions d'enfants sur Terre qui ne demanderaient qu'à être adoptés. Encore faut-il pouvoir le faire. Quand ce n'est pas la famille biologique qui d'un seul coup hésite et finalement annonce qu'elle n'hésiterait plus si la somme était plus importante, c'est l'orphelinat qui vous fait rencontrer un enfant, prendre des contacts et au final vous en "fournit" un autre parce que le premier a été placé ailleurs et que c'est à prendre ou à laisser. Enfin bref... je suis pour. Je respecte les femmes qui louent volontairement leur vagin, je respecte les femmes qui louent volontairement leur ventre. Je reste cohérent. Si dérives il y a, c'est justement par absence de législation précise et c'est ce qui est déplorable dans bien des cas. Bises à toutes et tous
8 avril 2011 21h18	abra	Je plussoie Pépé qui sait si bien retranscrire le genre de ressenti que je n'arrive pas toujours à formuler. Bizness, marchandises, viol, délire consumériste, pour ne citer que quelques uns de vos arguments qui sont tout à fait défendables mais combien pessimistes et désabusés ne feront jamais le poids face au désir d'enfant et à l'amour que vont lui donner ses parents . Et encore une fois, il faut légiférer et encadrer.
8 avril 2011 21h22	Papy-Baby-seaters	pour moi je ne suis pas contre. il faut tenir compte des circonstances. si cela peut sauver du désastre un couple, une famille, alors je dis oui! bien sur y a des cas ou le fric commande peut-être. L'adoption? on ne sais jamais ce que l'on adopte! sur y a des enfants sains qui ont besoin d'adoption pour survivre...mais....c'est tellement compliqué que la plupart ont peur et vont chercher des petits chinois ou autres ....
8 avril 2011 21h33	maurice	c'est vrai que par rapport à moi il a du savoir vivre (il a lu le manuel de la baronne de Rotshild) c'est un âne intelligent au fait pépé le canasson c'est bien une mule ? parceque tes rares interventions de qualité je précise. des fois c'est un cheval qui hennit et la c'est un ane pensant .si j'ai bien compris l'âne n'est pas celui que l'on croit être parce que moi je n'arrivais pas à mettre comme avatar un singe riant le seul qui s'est présenté c'est cet aigle et on me dit vider le cache. c'est con un ordi vider la mémoire cache je suis resté ainsi
8 avril 2011 22h04	Segel	Vous êtes tous des bisounours, qui ne voyez le monde que par le prisme de la civiliation occidentale, voila ce que moi je dis. Allez voir le monde. Allez voir la misère. Allez voir ces enfants au Brésil. Allez voir ces condamnés à mort en Chine. Que pèse le "désir d'enfant" face à tout ça ? Vous tiendrez un autre discours. Désolé, mais ça m'énerve. C'est rare.
8 avril 2011 22h17	Hélène	C'est malheureux à dire, mais c'est un désir d'enfant "gaté"... Ce soi-disant "désir d'enfant" n'existait pas il y a deux siècles... Le père noël et tout ce qui s'en suit n'ont qu'à peine 100 ans... C'est un truc totalement préfabriqué....
8 avril 2011 22h22	Segel	Allez donc en Inde, vous verrez si on leur laisse le choix d'avoir des mères porteuses là bas ...
8 avril 2011 22h41 modifiée 8 avril 2011 23h00	abra	Faut qu'on soit tous malheureux ? Faut plus rien faire au motif qu'ailleurs c'est pire ? Ce soi-disant "désir d'enfant" n'existait pas il y a deux siècles... C'est sûr Hélène, c'était vachement mieux les faiseuses d'anges et les femmes qui mouraient Et sans vouloir être désagréable, je trouve ton ironie un peu cynique et déplacée, n'en ayant toi-même jamais eu le souhait (ce que je respecte bien sûr), je pense qu'il te sera difficile d'apprécier la portée réelle du "soi-disant" Sur ce je lâche l'affaire parce que je commence aussi à m'énerver
8 avril 2011 23h01	Hélène	Je n'ai pas dit que c'était mieux avant...
8 avril 2011 23h04	Segel	Faut qu'on soit tous malheureux ? Faut plus rien faire au motif qu'ailleurs c'est pire ? Abra, les utérus qu'on va louer ils finiront par être en Inde. Voila pourquoi je fais ce parallèle. Car je sais trop bien où mène la logique marchande qui mène le monde.
8 avril 2011 23h13	Pépé le Moko	Stop ! Vous faites le procès de ceux qui veulent un enfant à tout prix ? Vous vous servez du fallacieux prétexte qui voudrait qu'il soit criminel de faire venir sur cette Terre pourrie un innocent ? Si ce n'est pas ça, ça y ressemble pour moi et dans ce cas, moi aussi ça m'énerve ! De quel droit vous permettez-vous de juger le désir d'enfant ? Manipulés par la world company ou égoïstes ? C'est juste ça le désir d'enfant ? Si vous voulez des explications, on peut en trouver d'aussi réductrices : Je vous rappelle qu'il est naturel qu'une espèce tente par tous les moyens de se multiplier lorsque la situation est en crise. C'est une manière de perpétuer ladite espèce. L'Homme est comme ça, c'est un atavisme. Dites ce que vous voulez, c'est un argument aussi défendable. Je ne veux pas vivre comme les plus malheureux par solidarité, je veux que les plus malheureux n'aient rien de moins que moi (même si je me contente de "peu"). Je n'ai pas les épaules d'Atlas pour supporter toute la misère du monde. Ils ont le droit au bonheur mais MOI AUSSI bordel ! Bises
8 avril 2011 23h24	Papy-Baby-seaters	BRAVO PÉPÉ ! j'ai presque violé ma femme pour la remettre enceinte aprés son accident! Elle refusait toute relations sexuelles!pour ne pas avoir d'enfants, elle avait peur!
8 avril 2011 23h31	Segel	Pépé que dis tu du clonage alors ? Parce que c'est l'étape juste après. Justement le gouvernement vient d'autoriser les recherches sur l'embryon. Je sais trop bien à quel point les scientifiques n'ont aucune conscience. Vous pense que ce sont les financiers qui les contrôlent qui vont en avoir une ? Nos "désirs d'enfants" ne sont que le pretexte.
8 avril 2011 23h37 modifiée 8 avril 2011 23h43	jamydefix	Vous pensez que c'est qui ces filles ou jeunes femmes faisant les mères porteuses pour du fric. Il doit falloir être dans une sacrée merde pour en arriver à faire ça. Vous imaginez vous un instant que ce soit vous, votre fille ou femme, "la mère porteuse? Il n'est pas ici question d'être pour ou contre les enfants. Mais seulement sur la façon dont est perçu l'enfant et l'enfantement dans cette société de Con Sot Mateur Bonne nuit à tous et bonne copulation invirtuo
8 avril 2011 23h39	Segel	De la location d'utérus ...
8 avril 2011 23h49	Segel	Ceci rejoint le thème de la prostitution, qui est la location d'un corps. Se focaliser sur le consommateur de prostitution c'est oublier le coté fournisseur de la chose. Pareil quand on focalise sur le seul "désir d'enfant", tout légitime qu'il puisse être. On loue un utérus, ni plus ni moins. Et ensuite on arrache le petit à celle qui l'a porté ... comme pour le bétail.
9 avril 2011 01h15	maurice	oh les cygales c'est un sujet à controverse Abra nous a prevenu on soumet l'intégralité des arguments sans trop s'impliquer,avec du recul dac aujourd'hui sur F.O.G Stéphane hessel le monsieur "d'indignez vous" nous raconte le grand secret qu'il a retenu de sa maman elle lui a dit sois "heureux" sois heureux et rends les gens heureux car le bonheur est contagieux il applique cette citation tout le temps a lui tout seul c'est la fontaine de jouvence 94 ans il nous dit ceci veillir c'est quand le corps et l'esprit commence à se dissocier apprenons à nous apprécier l'un l'autre même si nos idées divergent
9 avril 2011 01h39	Segel	Les formulations d'Hélène étaient assez "rentre dedans" j'en conviens. Et il n'était pas opportun de qualifier les "désirs d'enfant" de "soi-disants", car ces désirs sont bien réels, et il n'est pas lucide de nier leur réalité. En dehors de ça, je suis d'accord avec Hélène sur le coté très artificiel de ce désir. On nous pousse à ça, par la pub un peu, mais surtout par le conditionnement social. La fameuse culpabilité des femmes sans enfants ... Nous devons absolument apprendre à discuter des choses sans passion, tout en assumant nos points de vue. C'est une arme intellectuelle redoutable. Quelqu'un qui ne s'emporte pas, est difficile à manipuler. J'ai moi même cédé à l'énervement ci-dessus. Très bon exercice.
9 avril 2011 10h39	Hélène	Je reviens dessus puisque je n'ai pas été comprise. Le désir d'enfant tel qu'il existe actuellement dans nos sociétés occidentales est une chose très récente. Il s'est développé de cette façon juste après la révolution industrielle..., il a fallu trouver toujours plus de consommateurs...(d'où l'apparition publicitaire du père noël au début du XXème siècle) Je conçois qu'une femme puisse être en manque d'enfant(c'est hormonal en partie,et psychologique du reste), ne pourrait-on pas favoriser l'adoption, tout simplement? Il y a tant de mômes malheureux sur la planète (c'est un autre sujet) Je ne suis pas une nostalgique des faiseuses d'anges et autres horreurs d'avant, là dessus, au-moins, les progrès médicaux ont étés salutaires, la loi aussi. (ceci dit, dans combien de pays cela se passe-t'il légalement? sans souffrance, sans faire culpabiliser la "patiente"...?????) Je ne suis pas anti-enfant, je n'en veux pas, c'est tout...pas la peine de me faire culpabiliser là dessus....c'est mon choix de vie. (ce qui ne m'empêche pas de parfois bien délirer avec des mômes) Pour en revenir aux mères porteuses, je trouve le procédé ignoble... Comme dit plus haut: qui sont ces femmes qui louent leur ventre? sûrement pas des nanties... ça rejoint totalement la prostitution... C'est la porte ouverte à n'importe quoi pour le futur si on laisse passer des lois légalisant ce genre de pratique... Et l'enfant, parce qu'on n'a pas parlé de lui,que pense t'il une fois adulte de tout ça? N'est-il pas totalement déséquilibré d'apprendre qu'il est né d'une mère biologique qui a été payée pour ça? Les femmes des pays pauvres seraient donc "destinées" à faire des enfants pour les occidentaux devenus stériles? quelle horreur....pourvu que ça n'aille pas plus loin...
9 avril 2011 10h49	Segel	Il est évident qu'on va nous montrer la face 'honorable' pour faire passer la mesure, et que c'est seulement dans un second temps qu'on se rendra compte qu'il y'a des excès. Comme d'hab' ... Mais certains savent très bien où ils mettent les pieds.
9 avril 2011 11h24 modifiée 9 avril 2011 11h33	maurice	pour toi helene Vidéo YouTube "je comprends qu'une femme puisse être en manque d'enfant" n'oublie pas les hommes hélène parfois c'est pour faire plaisir à l'homme , son amour que le désir "d'enfant" prend naissance
9 avril 2011 11h39	Segel	Comme récemment avec Polnareff ...
9 avril 2011 11h42	Hélène	Si tu savais quelles horribles parodies nous avons pu faire avec cette chanson de Duteil... J'épargnerai vos coeurs sensibles..... Bon week end à tous...
9 avril 2011 12h08	jamydefix	Entre les prostituées et les femmes qui se tapent un bonhomme par intérêt et sécurités. Les femmes qui font un gamin pour s'accrocher un bonhomme, la sécurité matériel ou ses gènes. Les "prostituées" ou les mères porteuses sont certainement plus honnêtes avec elle même et ces baiseurs et géniteurs. Me dis que si j'étais une femme dans une merde noir, peut être que je préférerais faire la mère porteuse, plutôt que la prostitution. Me demande aussi si il n'est pas préférable que des pauvres femmes soient mères porteuses, plutôt que de faire des quantités de gamin qu'elles ne pourront jamais élever et nourrir correctement. "je comprend et respecte leur choix, quoi qu'il en soit." Il n'y aura certainement jamais de solution idéale dans un monde si inégalitaire, élitaire et injuste.
9 avril 2011 13h07	Segel	Un accouchement ce n'est pas anodin.
9 avril 2011 13h16	Hélène	Non, c'est sûr. Et aux dires de beaucoup de femmes, ce n'est pas une partie de plaisir....
9 avril 2011 13h57	Segel	A mon avis (mais peut-être que ces dames pourront confirmer) c'est certainement moins gênant de "faire l'amour" avec un inconnu.
9 avril 2011 15h24 modifiée 9 avril 2011 15h25	Papy-Baby-seaters	une chose importante á préciser, ces femmes «Méres porteuses», n'ont pas la vie facile. Car elles doivent subir des traitements spéciaux pour les préparer. J'ai vu un reportage et leurs témoignages. Parfois cela leur est difficil de se séparer des bébés, mais elles sont conscientes « pour rendre une femme heureuse qui a des problémes pour lever á la fin leur propre bébé qui parfois met leurs propres vie en danger. Certaines c'est pour l'argent, mais pas toutes. Car c'est un grand sacrifice de porter un bébé étranger á son organisme, mais nombreuses celles quie le font par amour ! Mon ex-femme, aujourd'hui a 3 enfants, mais elle en a perdu 3, un entre chaque naissance!
9 avril 2011 15h26	Segel	Trouby je pense que les témoignages qu'on te montre sont bien choisis. On ne te montrera pas les cas plus "difficiles". Et ceux des pays pauvres, n'y compte pas. Car c'est bien ça qui arrivera.
9 avril 2011 15h30	Papy-Baby-seaters	certain qu'ils ne montre pas tout, mais lá ils avaient parler de cas difficil,que la mére porteuse avait du être avortée , cause sa vie en danger, incompatibilité de sang, je crois.sur qu'il y a un commerce derriére pour certains.

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