Je viens d'entendre une info qui craint.....

Une baisse de 10% des aides sociales RSA, APL.....
Tout le monde à la rue?????

13 mai 2010 13h32

Ben voyons...
Bien le bonjour sur la planète auberge.
Il n'y aura bientôt plus que là ou il y aura encore un casse croute.

13 mai 2010 13h36

Virtuel, ça ne nourri pas son homme!!!

ah les "salauds".....

13 mai 2010 13h42

Oui c'est vraiment dégueulasse et ripou

13 mai 2010 13h47
modifiée
13 mai 2010 13h53

Je ne t'avais pas vu sur le tchat!!
coucou par ici!!
et une chanson engagée:

Vidéo YouTube

oh, et pis, une 'tite deuxième, parce qu'il nous manque....

Vidéo YouTube

13 mai 2010 13h55

Génial ce Coluche

En voilà un pour qui je ferais des millier de klm pour voter.
Je vais balancer ton lien dans les troues du QR

13 mai 2010 13h56

bonne idée!!!
dommage qu'il ne soit plus là!!!

13 mai 2010 14h06

Ça y est c'est fait

Il serait temps que je me mette au courant des tchat et tout ça...
J'ai seulement un peut peur que ça me bouffe plein de temps,j'ai tellement d'autres choses à faire et les néglige un peut trop...

13 mai 2010 14h08

par contre, on ne touche pas au bouclier fiscal !!
faut que les riches soient bien , hein !!

13 mai 2010 14h21

Évidement cher gonzo..

13 mai 2010 14h38

Ils veulent la guerre sociale, ça me semble évident, seul moyen de garder leurs petits privilèges.

opposons leur simplicité volontaire, débrouille et solidarité.
Des mots dont ils ignorent le sens c'est sur !!!

13 mai 2010 14h52

j'espère que c'est qu'une rumeur, histoire de mettre la pression, mais si c'est vrai, la température risque de monter sous les fesses du petit Nicolas, alors qu'il était question de revenir sur le "paquet fiscal" v'la qu'il s'en prend aux plus démunis. Grave erreur de stratégie en ce début de printemps.
biz yv

13 mai 2010 14h57

http://www.lemonde.fr/politi...

Comme d'hab , il s'agit de prendre la T°pour savoir si de telles coupes sombres seraient ou non avalées par l'opinion publique .
J'aime bien ta solution Segel , mais je doute qu'elle soit applicable à grande échelle hélas

13 mai 2010 15h14

Moi aussi j'aime bien le programme de Segel, mais faut pas mettre la charrue avant les bœufs, c'est l'occasion de remettre sue le tapis, la fin du "paquet fiscal", la taxation et la régulation des "marchés" sans parlé de cette augmentation de salaire des parlementaires, si il faut ce serrer la ceinture, que les « gros » commencent. Pas question de payer les erreurs de Sarko sur l'enveloppe sociale, ça risque de lui être fatal cette sombre idée.
biz yv

13 mai 2010 15h15

je viens d' entendre ..9000€ / mois et départ à la retraite à 50 ans pour .. les fonctionnaires européens.

ton info, je l' entends depuis hier soir.

et ce sera ici un de ces jours aussi sans doute.

déclaration de guerre des gouvernements aux peuples européens. si on ne le voit pas comme ça, je me demande comment il faut le regarder.

c' est dans quelle constitution encore qu' il est dit que le peuple a le droit de s' armer contre les tyrans? la française ou l' américaine?

13 mai 2010 15h24

les gens n' y arriveront plus, je pense à des gens comme toi Rouk; ce ne sera plus jouable.

13 mai 2010 15h31

c'est surtout que c'est totalement injuste, cela reviendrait à dire que ce sont les exclus qui doivent payer pour les conneries des banques et de leurs pantins élus du peuple
biz yv

13 mai 2010 15h42

nous n' avons pas à nous débrouiller encore plus; ces gens sont payés par les contribuables et extrêmement bien payés, pour entre autres maintenir un Etat social, une paix sociale et la justice pour tous.

l' Europe, occidentale en tout cas, ce n' est pas l' Afrique.

ils comptent sur le laisser faire des populations, ça veut dire que ces populations seront responsables de ce qui leur arrivera.

13 mai 2010 15h53

10% en moins sur le RSA, c'est plus à la rue (avec moins de 500 € par mois impossible de se loger ET de manger), c'est à la rue ET au pain sec. Mais est-ce que c'est une annonce officielle ? Parce que j'imagine qu'une telle nouvelle va forcément faire les choux gras de l'opposition

13 mai 2010 16h06

le rsa, je le touche, c'est 400 euros par mois! moins 10% ça va tomber à 360 euros/mois, impossible...là, je suis en coloc car je ne peux pas me permettre un loyer toute seule.
Je bosse, mais les français boudent l'artisanat....c'est bien connu, ceux qui ont les moyens achètent chinois.....
Mon activité me passionne, c'est déjà ça, et mon jardin va me permettre de manger (ça y est, les radis....cool!)
Je cherche des petits boulots d'appoint, bine sûr, mais sans véhicule fiable, c'est pas évident de faire des km....
en septembre, je pars en corrèze faire les pommes.

13 mai 2010 16h08

@ Djabali; que je sache l' opposition "socialiste" a voté pour les mesures prises par le gouvernement français concernant la Grèce, alors qu' ils auraient du voter contre.

il n' y a plus d' opposition digne de ce nom en France (à part l' extrême-droite et l' extrême gauche).

socialistes guimauves on appelle ça.

13 mai 2010 16h09

Red, la gauche ou la droite en France, c'est la même chose.....des bourgeois avides de pouvoir et qui n'en n'ont rien à foutre du peuple.

13 mai 2010 16h10

Peut-être, mais la Grèce ce ne sont pas des électeurs français. La gauche fait traditionnellement dans le social, même si c'est purement cosmétique. Je ne vois pas comment les socialistes pourraient laisser passer une telle mesure sans faire du bruit. Ce qui, évidemment, profiterait un maximum aux petits partis de gauche...

13 mai 2010 16h10

c' est combien de personnes qui vont être concernées, il n' y aurait pas que le rsa, les bourses et allocations aux handicapées seraient visées aussi?

ça va faire du monde.

13 mai 2010 16h12

Cosmétique, ça va bien comme mot ça!!!

les grecs se sont fait blouser....et bientôt ça va être notre tour.
Cramons les banques!!

13 mai 2010 16h12

ça je sais Rouk et en Belgique même pas d' extrême-gauche apparemment (on vote en juin).

13 mai 2010 16h13

c' est de la violence d' Etat; il faut le voir comme ça.

13 mai 2010 16h14

Sauf que les Grecs sont en train de protester, violemment à ce qu'il me semble. Il faut effectivement brûler les banques !

13 mai 2010 16h21

Je soutiens à fond le peuple grec!!!
Nous devrions en faire autant, cramer les lieux clefs de l'état (de nuit, pour ne pas faire de victimes, comme le font les corses d'ailleurs) les pôle emploi, caf, préfectures, banques bien sûr.....
Piller les magasins de bouffe (on n'aura bientôt plus le choix, d'ailleurs)

13 mai 2010 16h25

Je pense effectivement qu'on y vient et de plus que les gouvernements qui se sont suréquipés en matériel antiémeute ont anticipé le mouvement. Décidément, cela ressemble de plus en plus aux dictatures que je connais bien (Proche-Orient) : une situation économique intenable pour la population qui est maintenue dans les limites de l'ordre et de la bonne tenue par des services de sécurité musclés.

13 mai 2010 16h28

Et oui rouckmoute tu es bien placée pour voir et dire ce que ça donne ces 10% en moins...
J'ai la chance d'avoir encore un peut de réserve et d'être au soleil,mais si ma nouvelle collection ne marche pas du tout,j'en serais aussi là,et sans aucune aide,,,donc dans ma vielle grotte,surement tranquille et en paix.
Ça fait rien je tente le tout pour le tout et te tiendrais au courant,parce que tu pourrais au moins avoir de une place dans la page web que j'aurais."C'est pas encore fait"mais bientôt j'espère.
Si non peut être nous retrouverons nous ensemble dans cette grotte

Par ailleurs j'ai comme l'impression que ces oppressions et menaces d'oppressions du peuple sont juste là pour occuper l'opposition,afin qu'elle en oublie de lutter pour l'essentiel.
Entre autres l'escroquerie international et antisocial des libres marcher esclavagistes,pollueur bancaire et bousier...

13 mai 2010 16h29
modifiée
13 mai 2010 16h33

ça roule Jamy! si ça craint trop, je viens te tenir compagnie dans ta grotte!!!

13 mai 2010 16h33

http://www.actuchomage.org/2...

13 mai 2010 16h36

Edifiant.....

13 mai 2010 16h36

effectivement Djabali; ce sont les démocraties qui sont en jeu.

13 mai 2010 16h37

Je m'interroge sur comment le peuple va t'il réagir.....

13 mai 2010 16h49

Comme d'habitude, il ne va pas réagir avant qu'il ne soit trop tard

13 mai 2010 16h51

Ben, ouais, parce que là, ça va être la coupe du monde de foot, le festival de Cannes, alors....il faut acheter la dernière tv 3d.....

13 mai 2010 16h54

Oui ça craint...
Mais j'ai aussi l'impression que cette immense escroquerie n'est pas viable,même à relativement court terme.Parce que c'est exponentiel et va de plus en plus vite.
Ce n'est pas non plus en ruinant aussi les grands pays consommateur de leur merde,qu'ils pourront continuer de faire éternellement du fric...
Ainsi que j'ai le bonne espoir que ça ce pète la gueule assez rapidement et prenne un virage à 180·

13 mai 2010 16h56

Je suis assez optimiste, les gens ne sont pas tous "débiles" non plus.....mais il faut qu'ils aient faim pour réagir....avant ça, je pense qu'on a du souci à se faire.

13 mai 2010 17h17

De mon côté, je ne vois pas ce qui empêcherait l'escroquerie de continuer...

13 mai 2010 17h34

Le manque de client à escroquer...
Il y en a encore pas mal...
D'où l'intérès de leur quitter leur nonos en faisant un maximum de troc,de conso et service entre ami et de proximité.
C'est même le meilleur et parfois ultime moyen de survivre.

13 mai 2010 17h42

Comme cela se faisait autrefois dans les campagnes, des cultures sur place, des veillées, de l'entraide.....

13 mai 2010 17h47

j' ai trouvé un bouquin au titre évoccateur. lol!

Tue ton patron (Jean-Pierre Levaray) // Les éditions Libertalia

13 mai 2010 17h47

Je sais pas pourquoi, mais je pense que l'Espagne sera le déclencheur européen :
Le Robin de banques, pour sortir du capitalisme | Mai | Là-bas si j'y suis

Le peuple espagnol a VRAIMENT voulu la révolution.

13 mai 2010 18h04

Pas mal ton bouquin Red!! d'ailleurs je trouve ça bien que des salariés séquestrent leurs enc.... de patrons!!!

L'Espagne déclencheur, possible. il faut que j'écoute l'émission.

13 mai 2010 18h08
modifiée
13 mai 2010 18h09

Pour quoi pas...
Après tout ils n'ont pas encore coupé la tête de leur roi...
On encore de vaillant vieux rebelles du francisme qui ne sont pas encore mort.
On juste eu le temps de voir ce que peut être l'hombre d'un socialisme égalitaire.
Aiment la corrida et le sang qui gicle partout.
Ont un esprit profondément humaniste et solidaire,ça je le constate où j'habite.
"C'est pas vraiment l'espagne mais presque."
C'est pas impossible Segel

13 mai 2010 18h13

ce qui est absolument certain, c' est que nous aurons à l' avenir à faire attention à nos voisins européens et comment ils réagissent.

à une Europe des banquiers, il faudra opposer une Europe des peuples; ça peut sembler très naïf mais je pense qu' il faudra arrêter de se dire que ce qui se passe dans le pays d' à côté ne nous concerne pas.

13 mai 2010 19h04

Puisque nous sommes européens, bien sûr que cela nous concerne tous, ça serait égoïste de ne penser qu'à notre nombril....

13 mai 2010 19h07

C'est sur RED
J'ajouterais un détaille important au sujet de l'Espagne.
C'est un pays qui regorge de gens amoureux de la liberté et la révolution,au point d'en adorer Castro et les révoltés de tous poiles.

13 mai 2010 19h19

Il n'est pas si mal que ça Castro.....au moins, à Cuba, ils ont tous à manger avec les tickets!

13 mai 2010 19h56

bonsoir,

Le bouquin "Tue ton patron" me fait penser au film "Louise Michel" de Kervern et Delépine ; c'est vrai qu'on est tenté d'en arriver à ces extrémités.
Je partage aussi les idées de jamy, les prédateurs ne peuvent continuer à s'enrichir que si les gens lambda continuent servilement à produire et consommer. Sans ouvriers, employés ni consommateurs, leur stratégie s'effondre.
Pour la consommation ça arrivera tout seul avec le nombre de personnes sur le carreau, peut-être le début de la fin ?

13 mai 2010 20h13

'Tue ton patron" c'était un slogan révolutionnaire de la fin des années 70, le début du terrorisme politique en Europe. Le résultat fut déplorable, plus de flics et de surveillance, alors qu'on militait pour plus de justice sociale. Il faut changer de méthode, le recourt à la violence est improductif et ceux qui en tire les bénéfices sont pas ceux qui sont allé aux casse pipe. Un peu d'intelligence pour mieux cibler et trouver les points faibles des profiteurs et les donneurs d'ordres
biz yv

13 mai 2010 20h54

merci saint yv, grand modérateur de l'auberge

je te précise que je suis viscéralement opposée à la violence physique même si les grands exploiteurs d'aujourd'hui ont recours à un autre type de violence beaucoup plus pernicieux qui met les gens à la rue

13 mai 2010 22h04

Abra, la vraie violence est de laisser crever les gens dehors....je suis d'accord avec toi.
Maintenant, séquestrer un patron n'est pas forcément violent, je pense que c'est justement un acte de non violence (si aucun mal ne lui est fait, bien entendu)

13 mai 2010 22h21

@ yv; tout le monde affirme qu' il est opposé à la violence, c' est relativement normal.

néanmoins je veux qu' on m' explique, nous sommes soumis à un système violent, voire très violent et nous continuons à dire que nous sommes contre (la violence).

c' est tout autant contre-productif je trouve.

ce que je crois, c' est que la violence nous fait peur, dans sa forme réelle je veux dire; ceci je peux l' admettre et le comprendre car moi aussi je suis sujet à être effrayé par elle.
quand on pense non-violence, on pense à Ghandi n' est-ce pas? mais lui opposait au moins quelque chose de réel à la violence des Anglais.

rien d' autre à dire pour le moment ..

13 mai 2010 22h30

Rouk , la sequestration des patrons est surtout un acte de désespérance, les gens sont démunis et ne savent plus quoi opposer à la vraie violence qui leur est faite. Bien sûr les patrons en ressortent indemnes, au final ça aura servi à quoi ? A montrer à tous ce à quoi ils sont réduits mais ils se retrouveront quand-même sans job à la fin. J'ai pas la solution, j'en suis désolée crois-moi, au mieux ils arrivent à (re)négocier une indemnité de de licenciement mais savent par avance que l'emploi est perdu. C'est cela la vraie plaie, ne plus se battre pour un emploi mais pour grapiller des sous pour survivre.

13 mai 2010 22h41

La violence n'est justifiée que face à des salauds, et encore ...

En l'occurrence tuez tous les patrons, et remplacez les par des révoltés d'aujourd'hui, et vous aurez des patrons demain avec la même mentalité que ceux d'aujourd'hui.

Si on veut changer quelque chose c'est sur le système qu'il faut agir, et non sur les personnes.
Autrement, on continue à se focaliser sur les symptômes et non les causes profondes.

14 mai 2010 11h53
modifiée
14 mai 2010 12h43

bonjour!

le bouquin, j' en trouvais le titre humoristique, c' est tout (humour noir).

ce que jeux faire passer, c' est qu' opposer la non violence a un système violent me semble parfois absurde, ça équivaut à mes yeux à donner à ce système carte blanche puisque la réponse sera non violente.

traduisez; moi, le système je peux être violent, toi le citoyen, tu dois subir ma violence et ne pas y répondre (par la violence).

c' est facile à la fin; obtempères à mon chantage et n' y réponds pas.

14 mai 2010 12h01
modifiée
14 mai 2010 12h42

et là où je m' interroge souvent également, c' est que dans un monde où on sait que la violence peut être désamorcée (c' est tout le travail d' un science comme la psychologie) elle perdure encore à travers nos sociétés (je parlerai des sociétés occidentales ici).

parce qu' enfin, si on parvient à désomorcer la violence d' une personne, dans un couple, dans un quartier, etc, il n' y absolument aucune raison que ce ne soit pas le cas à travers tout un système.

ou suis-je un rêveur d' avant garde (un utopiste)? je ne crois pas.

14 mai 2010 13h35

La faim attise la colère, c'est un phénomène naturel.....même si ce n'est pas la solution!!
Nous sommes des animaux avant tout.

14 mai 2010 13h35

question de survie.
si tu veut pas mourir faut te battre avec ce que tu a

14 mai 2010 13h44

"ventre affamé n'a point d'oreilles", difficile de faire entendre raison dans ces conditions.
Dans ce cas de figure, tous les psychologues du monde se casseront les dents.
Comment pacifier une société qui n'en peut plus des injustices ?

Et pourtant le nain a dit que tous doivent participer à l'effort, même les plus riches, ça laisse pantois

14 mai 2010 13h46

pour les plus riches, c'est l'euro symbolique.
pour les pauvres. c'est directe dans leurs nécessaire pour vivre.

14 mai 2010 13h48

ben oui la phrase en dit long sur sa politique de nantis. Encore quelques coupes dans l'aide aux plus démunis et ça fera détonateur

Je pense que tu y seras Gonzo

14 mai 2010 13h48

Avec le bouclier fiscal et les niches des paradis fiscaux....les riches sont tranquilles!!!
par contre supprimer les aides à ceux qui en ont besoin, c'est criminel, et là, je ne parle pas pour moi, car j'arriverais toujours à me nourrir si je suis à la campagne (merci papa)

14 mai 2010 13h49

ha ba, je fait pourtant parti des riches

14 mai 2010 13h51

Mais non, Gonzo, tu es dans la classe laborieuse...
Tu peux aussi te retrouver sans boulot. (ce que je ne te souhaite pas, bien sûr)

14 mai 2010 13h53

enfin Rouk c'est quand même plus facile de taper sur les pauvres : ils sont tellement plus nombreux !

Je regardais ce midi les réponses sur q/r à une Q qui indiquait qu'Obama voulait instaurer un salaire plafond ; et bien les réactions étaient : transfert dans un paradis fiscal, bel exemple de solidarité

14 mai 2010 13h55

laborieuse, faut pas exagérer.
ma paye dépasse largement mes besoins.

même si je gagne pas des masses

la classe laborieuse touche moins que moi.
c'est à niveau de salaire un peu inférieure du miens.
galérer et être bien, sa se joue à niveau de salaire pas énorme.
et ça change énormément la vie

14 mai 2010 13h59

on sait que la faim pourrait être éradiquée.

quant à la colère voir la violence si elles sont "naturelles" (car faisant partie de la nature, chez nous être humains elle peut-être positivée (par exemple le sport, la peinture, l' art, etc).

je ne me considère pas comme un animal ceci dit, n' appartenant pas à ce règne.

14 mai 2010 14h00
modifiée
14 mai 2010 14h02

A force de tirer les gens vers le bas, si tu gagnes plus du SMIc tu vas devoir culpabiliser vis à vis des plus pauvres? Mais il ne faut pas confondre les responsables de cette situation, tous ces patrons néo-esclavagistes

RED : difficile de canaliser la colère quand tu as le ventre creux, que tu es a la rue ou viré de ton job par un patron qui délocalise

14 mai 2010 14h01
modifiée
14 mai 2010 14h10

Je pars du principe que l'argent ne fait pas le bonheur, et quelque part, dans ma vie, j'ai pu le vérifier.
J'ai gagné beaucoup plus lorsque j'étais plus jeune, et bien, ça ne m'apportais pas vraiment de satisfaction.
Quand tu n'as pas grand chose, tu privilégies les moments où tu es avec tes amis, les récoltes du jardin, bref, les choses toutes simples....
Je pourrais très bien gagner ma vie (j'ai un bac+2, parle 3 langues, ai pas mal d'expérience) mais j'ai choisi de faire ce qui me plait comme activité, même si c'est raide quelques fois, je n'irais jamais vendre mon âme pour le dieu pognon.
c'est une façon de vivre...
Des gens de ma famille sont de petits bourgeois de province, ils ne sont pas plus heureux que moi, voir moins, car toujours préoccupés par leur thune....
Gonzo, en aucun cas tu ne dois culpabiliser, c'est ta vie!!

Abra, c'est clair, je pense à ces familles qui vont se retrouver à la rue parce que leur patron décide de fermer leur usine pour faire bosser comme des esclaves les chinois ou autres travailleurs d'autres pays....
ils on le droit d'être en colère et de s'inquièter....

par exemple, quand je vois ce genre d'infos:
http://www.liberation.fr/soc...

14 mai 2010 14h11
modifiée
14 mai 2010 14h13

oui Rouk leur colère est légitime, c'est l'inverse qui ne serait pas normal.

Segel dit plus haut qu'il faut agir sur le système, pas sur les personnes si on veut s'attaquer aux causes profondes. Le problème est que les gens pris dans le marasme ne réagissent au départ qu'en fonction de leur situation du moment, pas facile de prendre du recul sous le coup de la colère ni de pouvoir analyser et synthétiser les choses

Pour ton lien, le pouvoir en place compte sur l'indifférence et le chacun pour soi et on n'en parle pas plus que ça, c'est devenu tellement courant

14 mai 2010 14h46

@ abra; je n' ai jamais parlé de canaliser la colère de quelqu' un qui a faim; je dis que dans des conditions de vie normales l' agressivité peut être orientée, rendue constructive plutôt que desctructive.

14 mai 2010 14h48

@ Rouk, ce que Libé ne dit pas, c' est que l' immeuble fait .. sept étages.

pas moins.

14 mai 2010 15h04

Oui, et il est vide depuis plus de 20 ans.....grave, hein???
On préfère laisser ces gens dehors.....

14 mai 2010 15h20

ça devrait être réquisitionné d' office.

pas charrier à la fin.

14 mai 2010 15h26

Red, tu hallucinerais si tu voyais le nombre de maisons à l'abandon dans la région où je suis!!! les gens les gardent car c'est l'héritage de truc ou de machin, mais les maisons tombent en ruine.....
Rien que dans mon hameau, il y en a au moins 10.....de belles maisons de pierre, à rénover....

14 mai 2010 15h32

Bonjour à tous.
Ils vont obtenir la multiplication des opérations de réappropriation.
Avez vous écouté Mermet sur le "Robin des banques" ?
Ca laisse rêveur.

14 mai 2010 16h17

ben, quad je suis arrivé ici, c' était à peine s' il n' était pas marqué propriété privée sur la pelouse (mon père ne venait plus que deux fois par semaine); j' ai donc décidé d' occuper les lieux, du moins une partie.

et tout le monde s' y retrouve puisque la maison est gardée, jardin entretenu et la partie où je vis chauffée.

une maison inoccupée se dégrade très vite.

moi, je regrette, ça devrait être mis à disposition des communes, désolé.

je me souviens de l' émission Segel; j' écoute de plus en plus souvent Mermet. il fait du bien aux gens au moins celui-la.

14 mai 2010 16h19

Ici, dans la creuse, on a demandé aux gens s'ils ne voulaient pas louer (à bas prix contre réparations) et bien non!! ils ne veulent pas!!!

14 mai 2010 19h06

ça ne m' étonne pas.

15 mai 2010 20h51

je suis pour la réquisition d'office

15 mai 2010 21h02

ça m'arrangerait....t'as pas idée!!

15 mai 2010 22h33

dans les Vosges connais pas désolé

16 mai 2010 14h55

C'est assez peuplé comme département, très touristique, je vais trouver! mon réseau d'amis est sur le coup!!

16 mai 2010 16h53

La Pastourelle

Le problème du logement c'est qu'il faut des toits près du travail!!! Maintenant vivre à la campagne n'est plus une solution pour les gens démunis: coût du transport, éloignement des écoles, hôpitaux, services publiques en tout genres...en plus, cela devient le nouvel eldorado pour la délinquance car moins de gendarmes (déployés dans les villes), pas de caméra de surveillance, moindre vigilance des habitants peu habituer aux agressions.
En tout cas, le Troll Présidentiel se dépêche de distribuer les derniers joyaux de la couronne à ses copains avant les premières révoltes, si premières révoltes il y a. J'avoue que je commence sérieusement à en douter vue toutes les couleuvres liberticides et anti-démocratiques qu'il a déjà fait passer, sans qu'il n'y est de véritable levée de bouclier!!!
Et là, l'occasion est trop belle de mettre sur le dos de la crise toutes les réformes les plus esclavagistes possibles: nivellement par le bas, il n'y a que ça de vrai pour être "compétitifs"!!!

16 mai 2010 17h16

Il y a des villes à la campagne, et je pense que certaines personnes démunies devraient y être orientées avec un terrain pour faire un jardin....c'est aussi un travail et ça occupe!
D'ailleurs, s'il y a de moins en moins de travail à la campagne, c'est parce qu'on y a fermé les commerces, petits bistrots, exploitations agricoles.....tout ce qui faisait le tissu social, pourquoi ne pas les ré-ouvrir? (avec aides pour s'installer par exemple) cela motiverait!
si les gens démunis avaient le droit d'occuper gratuitement ces maisons à l'abandon (contre rénovation par exemple) + un terrain, non seulement, cela referait vivre nos campagnes, mais inciterait les gens à se prendre en main positivement.

J'en connais beaucoup en ville qui se lamentent, mais qui ne se bougent pas d'un millimètre pour agir pour eux mêmes.....se gavant de cochonneries devant la télé ou en courant dans les "secours populaires", mais n'oubliant pas de se payer la dernière tv, le jeu vidéo à la mode, le dernier portable higt tech.......(j'ai vu des "pauvres" arriver en bmw au resto du coeur avec portables flambant neuf....véridique!!) ce n'est pas une généralité, mais il y en a beaucoup plus qu'on ne le croit.
Il y a des écoles à la campagne, il y a encore de quoi faire avant que tout ne finisse par fermer.
La pauvreté certes, mais se victimiser en attendant que d'autres agissent à sa place, non.
Aidons les gens qui en ont vraiment besoin, apprenons leur quelque chose de constructif. (maçonnerie, jardinage, débrouille...travaux manuels)
La ville, c'est cher, et si on n'a pas de boulot, c'est encore pire...alors pourquoi s'entasser dans des lieux où l'on ne sera pas heureux et où l'on trouvera difficilement le minimum vital?
je ne comprends pas!

16 mai 2010 18h35

Jour

Sur cette question , je suis entièrement d'accord avec La Pastourelle : vivre à la campagne lorsqu'on n'a pas un travail rémunérateur n'est certainement pas "la" solution .

Faire son jardin peut éventuellement nourrir (enfin les bonnes années , parce que les autres c'est pas gagné)
Les maisons fermées sont soit des résidences secondaires soit des demi-ruines impossibles à louer car la remise aux normes locatives est bien trop chère pour les petits proprios .
La location pas chère contre travaux est une jolie idée mais elle est utopique : il y a des normes à respecter en matière de rénovation . Il est inadmissible qu'il y ait des taudis urbains , il est tout autant inadmissible de faire vivre des gens dans des taudis à la campagne . Et puis tout le monde n'est pas assez bon bricoleur pour refaire une installation électrique ou gainer une cheminée !

Un autre ex , depuis la réforme de la carte hospitalière , le taux de mortalité dans les Combrailles a augmenté de 15% : faire 50 ou 60 bornes sur autoroute c'est facile , sur une route de campagne , ça prend plus de temps ... ça laisse le temps de mourir aussi

. Il faut savoir que pour un certain nombre d'urgences vitales , seul le SAMU est autorisé à transporter le malade : les pompiers sont donc condamnés à attendre les secours ... un comble

La campagne c'est très bien lors qu'on a sciemment choisi d'y vivre ou qu'on y est né et que l'on connait la mentalité particulière qui y règne . Dans le cas contraire , on s'y sent isolé : tout est loin , et la vie sociale est des plus réduites .
De plus , il faut obligatoirement investir dans un véhicule en bon état de marche , guère possible lorsqu'on est au RSA de base .

Pauvre en ville ou pauvre à la campagne , le problème reste le même à l'arrivée : sans un vrai boulot , on survit mais on ne vit pas .

@Rouk : les BM aux Restos , je n'en n'ai jamais vu ... Quant aux tél portables ou aux consoles de jeux , on les trouve facilement en ville pour vraiment pas cher , évidement pas dans les magasins : on appelle ça la débrouille aussi .
En ville , il y a des Lidl (c'est pas bon

mais c'est pas cher) et il y a toujours moyen de trouver du boulot au black (c'est de l'exploitation

mais ça nourrit aussi) .

Pour avoir vécu totalement fauchée dans les 2 endroits , il m'a été plus facile de me débrouiller en ville . Pourtant je suis certaine que j'irai finir mes jours dans un coin perdu

16 mai 2010 18h58

Justement, revaloriser tout le tissu social de la campagne, hôpitaux compris, bien sûr.
Je pars du principe que la solidarité devrait être plus effective surtout avec ce qui arrive au niveau "crise" pour ces prochaines années. (et ça va être très dur pour beaucoup de gens)
à la campagne, il y a aussi des LIDL (ou autre hard discount), dans quasiment toutes les petites villes, cela a remplacé les commerces de proximité qui donnaient du travail aux gens et surtout du relationnel, ré-apprenons à payer notre nourriture à son véritable prix.
le rsa, ce n'est pas impossible de faire avec, en ville, ça doit être beaucoup plus dur, ça c'est sûr.
les loyers devraient déjà être revus à la baisse, ça allègerait le quotidien de beaucoup.
Bien sûr, lorsqu'on est né en ville, on ne peur que difficilement s'adapter à la vie campagnarde, et l'inverse est vrai aussi.
En fait, tout est fait dans ce pays pour que les gens s'entassent dans les villes où à leur périphérie.
Je t'assure que j'ai vu plusieurs personnes aller aux "restos" en grosse bagnole....certains même s'en vantant devant moi....(c'est pour ça que j'ai arrêté de donner de mon temps dans ces assos, même si je ne généralise pas....)
des jeunes au rmi qui piccolent toute la journée, j'en ai vu un paquet aussi. et quand on leur dit qu'on peut bosser en saison (même si c'est un travail dur et assez mal payé) il ne veulent pas en entendre parler! c'est dommage.....
je n'enscence pas le boulot d'"esclave", mais cela m'a permis de me faire quelques sous et de rencontrer des gens cools quand j'étais sdf dans mon vieux camion. (situation que j'avais sciemment choisie, je n'ai jamais eu recours aux aides alimentaires, et je suis prête à montrer au premier venu les plantes comestibles de base, inconfondables avec des toxiques bien entendu.)
Le fric, ce n'est pas ça qui fait qu'on ait une vie heureuse, ça y contribue pour certaines choses, mais ça n'est pas l'essentiel.
La solidarité entre les gens, ça me parle déjà beaucoup plus, l'échange, le troc.....
j'espère que les futures générations seront plus ouvertes sur la simplicité et moins sur le matérialisme (car c'est ça qui empoisonne notre monde)
le rsa devrait même se transformer en "revenu de vie", valable pour tous et partout sur la planète, cela aplanirait les différences, libre à tous de travailler selon son choix de vie.

bon, les humains sont encore "trop jeunes" et trop vénaux pour faire tout ça, c'est bête....

16 mai 2010 19h16

Qu'on soit à la ville ou à la campagne, plus que la misère je pense que ce qui est redoutable c'est l'isolement.

La misère, quand on se regroupe, peut devenir beaucoup plus supportable.
Les communautés Emmaüs le montrent bien.
Quand on est seul ... c'est dur.

Ceux qui sont à la rue s'en sortent rarement sans aide extérieure.

16 mai 2010 19h22

ben, je suis une idéaliste.....

Mais je reste persuadée que les gens ne sont pas des idiots, qu'ils sachent lire ou non, qu'ils soient urbains ou campagnards, si on leur montre des trucs, ils sont capables de s'en sortir, la seule chose étant la volonté et bien sûr ne pas rester seul!!
l'être humain n'est pas un "animal" solitaire à la base, mais on le pousse à l'être....

16 mai 2010 19h32
modifiée
16 mai 2010 19h45

Les gens ne sont pas idiots : lorsqu'ils sont pris isolément ils sont même plein de bon sens (j'irai même jusqu'à dire plein de bons sentiments) . Par contre , dès qu'ils se retrouvent en troupeaux , fini les idées de solidarité

, c'est le retour du chacun pour soi .
Parfois je me demande si la vie en petite communauté ne pourrait pas être envisagée comme faisant partie des solutions possibles .
(Enfin pas pour moi , suis sociable qu'à temps partiel

)

@Rouk : je suis une idéaliste que la réalité a rattrapé .
De toute façon , apporter des solutions dans l'urgence ne sert à rien . Il faudrait remettre tout à plat ... un jour peut-être

Pour en revenir au sujet tout en haut : B.Apparu a annoncé que l'APL ne serait pas soumise à la restriction budgétaire ... Suite au prochain épisode

16 mai 2010 19h43

La vie en communauté, pourquoi pas, cela permettrait à des gens paumés de donner un sens à leur vie, mais on ne peut forcer personne, et la vie en communauté, ça dépend aussi du caractère....
Dans ma région (vosges) il y a une asso qui s'appelle "l'abri" (ça existe peut être ailleurs) cette asso recueille les "paumés" justement, les héberge et les nourri contre des réparations d'objets qui sont revendu dans une grande brocante, pas cher du tout. (comme ça, d'autres "pauvres" peuvent en bénéficier)
Y sont: les sortis de prisons, les alcooliques en post cure largués et sans toit, les sdf tout perdus , ex drogués...(jeunes, vieux....) c'est dans le principe d'Emaüs mais sans religion.
C'est vrai que l'effet "groupe" parfois est pire dans la misère, ça peut devenir une spirale infernale et meurtrière.
je crois que je serais idéaliste toute ma vie, et je pense qu'un jour les humains deviendront "grands"....sauf si tout pète, là, c'est un autre débat!!

bonne soirée tous!!

16 mai 2010 19h59

@Segel : J'ai beaucoup de mal avec cette idée de "supporter la misère" . On devrait plutôt la combattre , enfin ce n'est que mon avis .

@Rouk : je te souhaite sincèrement de garder tes rêves . Bon app' !

16 mai 2010 20h44

Bein tiens, vinguette!!!

And I'm not the only one.....

Vidéo YouTube

16 mai 2010 21h12

Lili ...

Je ne pense pas qu'ils iront jusqu'à baisser les minimas. Leur fonction n'est-elle pas d'assurer une certaine paix sociale ?

16 mai 2010 21h15

Ils sont capables de tout, sauf de baisser leur propre salaires.....
Leur fonction est de servir le peuple, pas de s'en servir, mais c'est loin d'être le cas!!

16 mai 2010 21h40

@Theodora
Bien sur qu'il faut combattre la misère avant toute chose.
Mais cela n'empêche pas de la rendre plus supportable autour de soi.
J'ai mis de l'eau dans mon vin sur ce sujet là.
On ne doit pas être dogmatique.

Je crois que ce qui est important c'est de placer le combat contre la misère en 1, et l'action concrète pour aider ceux qui en ont besoin clairement en 2è position.

Récemment j'ai écouté les émissions de Mermet sur Martin Hirsch.
Daniel Mermet était très "limite" quant à sa position sur l'Abbé Pierre.
Et pourtant, on ne peut pas regretter son passage sur Terre non ?

La solidarité concrète a plein de bénéfices, même si elle peut parfois nous détourner du combat contre le profit lorsqu'on en fait une priorité.

Je pense en écrivant ...
... j'aimerais bien vos avis sur la question.

16 mai 2010 21h45
modifiée
16 mai 2010 21h53