23 mai 2013 00h42 modifiée 23 mai 2013 00h51	Emma	Bonne nuit!! Vidéo YouTube Quelques images de mon pays (me contre fout du sponsor de Coca!! Il s'agit encore et tjs de ma Tunisie, telle qu'on l'aime et éternelle!!) Dormez bien les Cygalles!
23 mai 2013 00h58	jamydefix	Merci Emma je vais y faire un ti voyage avant de dormir. Bonne nuit en tunisien, ça donne quoi
23 mai 2013 00h58	lurette	Bonne nuit, Emma ! Beaux rêves ! Sympa, le clip ; mes préférés, les images dans le désert.
23 mai 2013 01h00 modifiée 23 mai 2013 01h04	Emma	"T'sbarh el rihr " Que le matin te soit meilleur!! Bonne nuit, Jamy Bonne nuit Lurette!! Les paysages urbains me sont aussi familiers! et les rires ou les sourires de ces gens sont juste vrais!
23 mai 2013 06h30 modifiée 23 mai 2013 06h31	Arsène Lupin	J'aimais mieux la Tunisie d'avant parce qu'elle ressemblait plus à la France d'aujourd'hui.
23 mai 2013 13h46	sourire	J'y ai passé 8 jours en 1970 ou 71! Payasage de rêve, population accueillante, prix abordables. C'est un de mes meilleurs souvenirs de ces voyages rapides !Merci Emma, t'es la meilleure pour me remettre le sourire aux lêvres et ce malgré tous tes soucis dans ce pays en pleine turbulance. Je pense à vous tous qui vivez la-nas quand je vois les infos sur les télés africaines! ces infos par les images sont plus violentes que sur nos chaines !!!
23 mai 2013 20h06 modifiée 23 mai 2013 22h02	Emma	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
23 mai 2013 22h14	Véro	Pourtant Emma, il faudra bien que tu te rendes à l'évidence que ces "fous de Dieu" comme vous les appelez sont en train de gagner du terrain.. que ce soit chez Toi en Tunisie, ici en France et pas plus tard qu'hier à Londres avec cette scène abominable de deux "fous" qui ont tué un homme de sang froid, en pleine rue.... Il faudrait peut-être que les Musulmans, de tous les pays, condamnent ces gestes... parce que c'est bien beau de témoigner sur des sites internet, mais pourquoi pas de grandes manif" pour dénoncer tout ça... dire que l'Islam ce n'est pas la violence... Punaise, la Religion quelle connerie finalement...
24 mai 2013 06h09 modifiée 24 mai 2013 06h13	Arsène Lupin	Pourtant Emma, il faudra bien que tu te rendes à l'évidence que ces "fous de Dieu" comme vous les appelez sont en train de gagner du terrain.. Laura : Tu serais dans la misère depuis des années, tu ferais quoi à leur place ? Tu regarderais tranquillement les nantis en train de consommer et t'exploiter ? Dormez tranquille, braves gens, on va leur envoyer nos drones. C'est la misère, l'injustice et le désespoir qui gagnent du terrain.
24 mai 2013 12h08 modifiée 24 mai 2013 12h42	Emma	il faudra bien que tu te rendes à l'évidence que ces "fous de Dieu" comme vous les appelez sont en train de gagner du terrain.. Evidemment! Suis pas complètement "neuneu", non plus! Mais je fais quand même la différence entres des actes terroristes, menés par des psychopathes et des structures plus organisées qui tentent d'imposer une nouvelle forme de totalitarisme à l'ensemble d'un pays. Sinon des manifestations de musulmans qui dénoncent cette dérive et cette récupération de leur religion, il y en a et pas que sur le net! Mais c'est moins "photogénique" qu'un bon assassinat à l'arme blanche en pleine rue de Londres!... ça par exemple, ça ne fera pas la "Une" des journaux en France! et c'est bien dommage: http://www.kapitalis.com/soc... @Arsène, c'est pas faux comme tout mouvement totalitaire, ils grossissent sur le lit de la misère... Que l'on ne tienne pas plus compte des leçons de l'Histoire, sur ce plan là, me rend dingue!
24 mai 2013 17h16	Segel	C'est sur que les journalistes ne s'intéressent aux infos que quand il y'a du sang, jamais quand tout va bien, alors à force, les gens sont conditionnés à broyer du noir.
24 mai 2013 18h11 modifiée 24 mai 2013 18h13	Arsène Lupin	Oui, mais ça ne va quand même pas fort pour les gens ordinaires. Le dernier moteur de la croissance est tombé en panne. En appauvrissant les ménages, les chantres de la déflation salariale et de la précarisation de l'emploi, les responsables du chômage de masse ont scié la branche. Nous entrons au cœur d'une spirale récessive. http://www.actuchomage.org/2...
24 mai 2013 18h59	Segel	La consommation d'un français de 2013 est 3 fois celle d'un français de 1960 ...
24 mai 2013 19h14 modifiée 24 mai 2013 19h37	lurette	Ce n'est pas le sujet, Segel. 1960, c'était il y a un demi-siècle ; combien sont à se souvenir du quotidien de cas années-là ? ni les jeunes, ni les trentenaires, ni les quadras.. Et entre 1960 et 1910, quelle etait la différence de consommation ? Aujourd'hui, c'est surtout le chomage et l'incertitude de l'avenir, le problème. Les gens flippent. Alors avant, c'est clair que les années 60, ce n'étaient certainement pas l'âge d'or, bien loin de là, ni si douces à vivre, ce que la nostalgie nous fait croire. Mais les gens voyaient l'avenir meilleur que leur présent, et c'était une certitude..
24 mai 2013 19h39	Segel	Je suis d'accord Lurette, ce qui démontre bien que le problème est plus moral que matériel.
24 mai 2013 20h05	lurette	Les gens étaient moins accrocs au matériel, et ils profitaient mieux de la vie, se réjouissaient plus facilement de ce qu'ils avaient . Depuis, la télé et la pub sont passés par là, en accroissant + + désirs, insatisfactions et frustations ; le bonheur ne peut passer qu'en consommant toujour davantage Et aussi, la crise actuelle parait n'avoir aucune issue ; plus les graves menaces écologiques, et ça, c'est tout à fait nouveau dans notre histoire.
24 mai 2013 20h14 modifiée 24 mai 2013 20h16	Arsène Lupin	Regardez-vous, quel sont vos frais fixes et votre budget alimentaire ? L'écologie, on s'en fout.
24 mai 2013 20h17	Segel	Les loyers ont explosé. Des tas de nouvelles dépenses sont apparues. Autrefois tout le monde dépensait 30% pour la bouffe et trouvait ça normal. De nos jours c'est même pas 10%.
24 mai 2013 20h22 modifiée 24 mai 2013 20h24	Arsène Lupin	En attendant, les distributeurs (Inter, Auchan, Leclerc...) perdent des clients. Vendredi 16h, je passe à la caisse sans faire la queue.
24 mai 2013 21h02	sourire	Lurette, quand même, en 1960, si tu travaillais, tu t'en sortais bien. Aujourd'hui c'est quand même "hard" comme on dit...mais c'est vrai les tentations sont multipliées par 100. Comme tu le dis Les gens étaient moins accrocs au matériel, et ils profitaient mieux de la vie, se réjouissaient plus facilement de ce qu'ils avaient .
24 mai 2013 21h29	Segel	Celui qui sait se contenter de ce qu'il a est riche. Lao Tseu
24 mai 2013 21h53	lurette	Segel, c'est bien joli cette phrase que tu nous sort tout le temps. Evidement que dans l'absolu, au sens philosophique, c'est juste. Mais tu sais bien que personne ne fonctionne ainsi, toi comme tout le monde. Si c'était le cas, on vivrait encore dans les arbres. C'est l'excès le problème, et l'immobilisme en est un autre.
24 mai 2013 22h23	Segel	Ce n'est pas parce que les gens ne fonctionnent pas comme ça que c'est pour autant inutile de leur rappeler cette vérité, certes philosophique. Autrefois on avait moins, matériellement, et pourtant on avait plus l'impression de s'en sortir. Tu expliques ça comment Lurette ?
24 mai 2013 22h50 modifiée 24 mai 2013 22h58	lurette	On avait plus l'impression de s'en sortir, parce que effectivement, on s'en sortait mieux rapport à tout ce qui nous était proposé. Une nana qui veut s'acheter une robe dans les années 60, elle va chez la couturière, avec un patron trouvé dans un magazine, et du tissu chez le marchand. Le choix entre 2 marques de pâtes, 2 de petits pois et 1 de crème dessert. Le père veut une voiture, il a le choix entre la Dauphine ou s'il est plus riche, la DS. Leurs enfants ont le choix dans la douzaine de 45 tours du magasin. Point barre, il n'y avait pas grand-chose à acheter, c'est pas plus compliqué ; donc les gens étaient contents dès qu'ils avaient qq chose, puisque ce qq chose représentait une grosse partie de l'ensemble des marchandises.
24 mai 2013 23h23	Segel	Entre ça, et le standard de vie des 80% de l'humanité qu'on ne peut ignorer, n'est-ce pas quelque chose qui devrait nous faire relativiser la "souffrance française" ? Est-il simplement interdit de se poser la question, sous prétexte que c'est insultant pour ceux qui se sentent concernés ?
24 mai 2013 23h32 modifiée 24 mai 2013 23h34	Emma	Segel, tu touches à un tabou de la société française et personnellement je n'ai plus envie de me heurter à qui que ce soit... En fait Lurette, me demandais ailleurs ce que je voulais dire par "environnement". et bien je parlais de ça aussi, l'environnement d'un quotidien: Il me semble que la France avance encore et toujours dans une forme de "modernité" et que même les plus démunis s'offrent de plus en plus du "prêt à consommer", qui malgré tout facilite bien l'existence. et cela, sans même s'en en rendre compte... Mais peut être que je me trompe ou que je n'en ai qu'une vision partielle...
24 mai 2013 23h34	Segel	C'est avec de tels tabous que le monde reste très inégalitaire. Si les gens comprenaient à quel point on les "mouille" pour leur assurer un standard de vie basé sur l'exploitation du tiers-monde ... mais bon pour certains tant qu'ils ont leur opium de base, ils ne se poseront jamais de question.
24 mai 2013 23h44 modifiée 24 mai 2013 23h59	Emma	C'est un procès que je ne ferai pas à la plus part des gens que je connais...(je les sais sincères et pas en train de se plaindre pour se donner bonne conscience...) Mais en même temps quand chaque année, lors de mes retours en France, j'entend: "ha mais tu ne te rends pas compte de ce que l'on vit..." (sous entendu, tu es parti depuis longtemps...), mais que je vois le dernier fauteuil Ikéa à Trois franc six sous, 25 000 gadgets de la salle de bain à la cuisine, les derniers portables payés 1 euros parce que "tu comprends, avec l'abonnement Sfrbouiguebiduletrucmuche, j'ai 15 chaines et internet"... sans parler de l'accès au cinéma ou au théatre, avec des abonnements qui feraient pâlir d'envie nos bouquets de chaînes télé piratés... Bref, je ne sais plus quoi penser... Mais je repense à Arsène qui voudrait ramener en France toutes nos industries délocalisées. Serait-il près à payer son tee-shirt 50 euros au lieu de 15, pour obtenir cela!?...
24 mai 2013 23h49	Segel	Les gens sont sincères, ce n'est pas le problème. Et ils comprendraient si on leur disait la vérité. Mais je crois que certains préfèrent ne pas savoir.
24 mai 2013 23h55	Emma	Je suis un peu plus pessimiste que toi, Segel dans le sens où il me semble que ce n'est pas bien difficile de savoir pourquoi et comment, la plus part peuvent se payer un certain confort de vie (que peu mesure en revanche, ça je te l'accorde)...
24 mai 2013 23h55	Segel	Payer le T-shirt 50 euros ce n'est pas un problème si ça permet qu'il dure 4 fois plus. Mais de nos jours, la course au profit ne peut pas se contenter de ça, il faut du jetable.
24 mai 2013 23h57	Emma	ça je ne suis pas d'accord: tu peux encore trouver un tee shirt à 50 euros qui va durer, mais ce n'est pas ce que les gens souhaintent! Ils veulent des tee shirt à 5 euros et râlent parce qu'ils ne tiennent pas après 3 machines...
25 mai 2013 00h05 modifiée 25 mai 2013 00h09	lurette	Ben je ne sais pas, mais les gens que je connais qui se plaignent, c'est ceux qui ont de bonnes raisons, ce ne sont pas ceux qui ont 4 écrans plats et 15 tee-shirts Kiabi. Ce sont des gens qui n'ont pas les moyens de se payer des prothèses dentaires, qui se caillent tout l'hiver parce que le chauffage est trop cher, et qu'ils n'ont pas les moyens de retaper l'isolation de leur logement. Ou qu'ils ont 50 ans et que personne ne veut plus les embaucher, et qu'ils ne savent quoi faire avec leurs vieux parents qui ne peuvent vivre sans assistance et qu'ils ne veulent pas les coller dans un mouroir. Ou encore qui se tapent 3 heures de transport par jour pour le boulot et qui n'ont même pas le temps de faire faire les devoirs à leurs mômes le soir, parce qu'il faut faire à bouffer dare-dare si ils veulent espérer manger avant 21 heures. Etc..
25 mai 2013 00h08 modifiée 25 mai 2013 00h11	Emma	Ok, Lurette. ça je veux bien comprendre, même si ce n'est pas cela que je vois quand je rentre en France... ... Ou encore qui se tapent 3 heures de transport par jour pour le boulot et qui n'ont même pas le temps de faire faire les devoirs à leurs mômes le soir, parce qu'il faut faire à bouffer dare-dare si ils veulent espérer manger avant 21 heures. Etc.. ça en revanche, pas besoin de faire partie des classes populaires, ni de vivre en France!
25 mai 2013 00h09	Segel	Il y'a, dans ce pays, probablement bien plus de misère dans les campagnes que dans les villes. Mais elle ne se voit pas. J'ai vécu 5 ans dans un petit village de 1000 habitants et ça m'a frappé. En fait, quand j'entends mes parents me parler de leur jeunesse, j'ai clairement l'impression qu'autrefois les gens étaient aussi touchés par la misère, mais qu'ils avaient un énorme sens de la débrouille, et une énorme fierté aussi à s'en sortir 'par soi-même', que je ne retrouve pas chez nos contemporains. Il faut vraiment être débrouillard à notre époque, c'est la leçon que j'en tire.
25 mai 2013 00h10	Segel	Les temps actuels sont sans doute plus compliqués, pour ceux qui ont su s'adapter autrefois.
25 mai 2013 00h12	lurette	Et bien moi, je le vois. Et c'est loin d'être rare.
25 mai 2013 00h14 modifiée 25 mai 2013 01h02	Emma	Je n'ai pas dit le contraire, Lurette... Qu'est ce que tu veux que je te réponde de plus!? ... J'appartiens aux classes moyennes (famille et amis) qui râlent tout le temps et qui parfois me fatiguent, c'est tout...
25 mai 2013 00h15	Segel	Il y'a aussi probablement un individualisme plus poussé, qui fait que l'on a plus de mal à s'en sortir seul.
25 mai 2013 00h35 modifiée 25 mai 2013 00h50	Emma	Il y a de ça, Segel, c'est certain. Mais aussi de nombreuses personnes qui sans être dans les situations dont parle Lurette, sont les premiers à se plaindre de tout et n'importe quoi, sans voir leurs propres contradictions! Par exemple: on ne peut pas réclamer en même temps le maintien des emplois industriels en France et réclamer des prix bas pour tout et n'importe quoi... De même que l'on ne peut pas hurler contre l'Europe, sans se souvenir qu'avant la mise en place de la politique agricole commune, l'Europe n'était pas auto suffisante sur le plan alimentaire et devait importer tous les mois (quand elle le pouvait) de quoi nourrir sa population... Il y a, effectivement, des trucs qui m'énervent en France particulièrement quand les gens ne prennent plus la mesure qu'ils continuent d'avoir accès à des choses que plus de 80% de l'humanité connait à peine.
25 mai 2013 00h44 modifiée 25 mai 2013 00h48	lurette	Mais je ne te demande rien, Emma ; je parle de situations que je vois autour de moi. Après, des râleurs de caractère, j'en connais aussi.. ça, on en retrouvent dans toutes les classes sociales..et ceux-là ont tendance à me gonfler.. Mais ces gens (dont je parlais plus haut)sont très débrouillards, Segel, faut pas croire . Le système D, ils connaissent et le pratique à fond, et la solidarité n'est pas un vain mot. Mais parfois ça ne suffit pas et n'empêche pas les galères. Les choses sont en effet plus compliquées que par le passé, les "plans-débrouille" moins évidents et plus rares qu'il a ne serait-ce 20 ans. Tout est légiféré, tout est soumis à des normes, la qualité coute cher et les contraintes plus fortes. Il y a 20 ans, on pouvait encore trouver des logements pas chers, m^me s'ils étaient "pourris" quitte à les réparer soi-même en bricolant. C'est terminé, ça. Ou encore, par exemple, réparer sa voiture maintenant coûte une fortune, impossible à faire soi-même ou par un pote mécano, tout est électronique . etc...
25 mai 2013 02h10	Segel	les "plans-débrouille" moins évidents et plus rares Oui. Il faut désormais vraiment s'organiser pour pouvoir en profiter. Avoir une voiture sans électronique par exemple.
25 mai 2013 13h32	lurette	Il ne faut pas oublier non plus, que les adultes des années 60 (en particulier à partir de 30 ans) avaient vécu la guerre et connu des privations sévères ; et l'après-guerre, pendant quelques années, ont subi des restrictions presque aussi fortes : les derniers tickets d'alimentation ont disparu seulement en 1950.
25 mai 2013 13h38	Segel	Oui Lurette c'est vrai, ce qui signifie qu'ils avaient appris à se débrouiller par la force des choses. En comparaison, les générations qui ont suivi me paraissent bien souvent avoir une mentalité d'enfants gâtés, ayant grandi dans l'apologie de la consommation qui a suivi les frustrations de la guerre. Ce n'est qu'en 1968 qu'on a commencé à prendre conscience des limites de cette "conso". Mais des vois s'élevaient dès le début des années 1960 : Boris Vian, André Gorz, Jean Yanne.
25 mai 2013 13h56	lurette	Ou Georges Perec, dans son bouquin "Les Choses". http://www.ina.fr/video/I000... à partir de 3'15
25 mai 2013 17h56 modifiée 25 mai 2013 18h24	Arsène Lupin	Par exemple: on ne peut pas réclamer en même temps le maintien des emplois industriels en France et réclamer des prix bas pour tout et n'importe quoi... Si on pouvait parce qu'il y a eu un sabotage de nos industries et une très mauvaise gestion qui profitait à quelque uns et encore aujourd'hui c'est pire pour ce qui en reste. Vos sources : J'y étais et j'ai participé sans pouvoir rien faire à sa destruction. Si, j'ai constaté et dénoncé le dysfonctionnement et je me suis retrouvé au placard. Aujourd'hui, ça coûte aussi chère en faisant venir des produits fabriqués à l'étranger que de les réaliser chez nous. Le prix de vente est 10 fois supérieur environ au prix de revient à sa fabrication en usine sans compter qu'on ne le diminue pas quand les machines sont amorties et en plus le prix se fixe maintenant par rapport à ce que l'on peut mettre pour l'obtenir.
25 mai 2013 19h18	Segel	C'est intéressant ce que tu dis Arsène. En Allemagne une étude à montré qu'une voiture à 20.000 euros revient en réalité à 3000 euros.
26 mai 2013 01h17	Arsène Lupin	C possible car une Mustang aux USA coûte le prix d'une clio. http://www.madness-us-cars.c...
26 mai 2013 13h18	Segel	J'ai un ami dont le père possède une Corvette Chevrolet qu'il a fait venir des US ...
26 mai 2013 19h44	Arsène Lupin	Moi aussi mais C une firebird et les taxes à l'import sont élevées. Si, c chouette comme voiture.
26 mai 2013 20h12	Segel	C'est là qu'on voit à quel point les constructeurs se gavent. Et puis c'est quoi ces "taxes à l'import" sinon du protectionnisme ? Un protectionnisme qui ne bénéficie qu'à quelques uns je pense ...

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