1er avril 2014 09h57

Segel
Le loup refuse l'aggression insensée, là où l'homme l'accepte ...

Le GIGN a essayé de dresser des loups.
"ces animaux intelligents, sont difficiles à dresser et doivent trouver un sens aux ordres qu’on leur donne, refusant ainsi d’obéir aveuglement... ce qui rend leur usage impossible en mission"

http://loup.org/spip/Le-GIGN...

Autrement dit ... un militaire ça obéit aveuglément, contrairement à un animal normal.

1er avril 2014 10h24

Jean-Pierre ♫
Les chiens, eux, obéissent aveuglément.

fable Jean de La Fontaine : le loup et le chien

1er avril 2014 10h27

Segel
Les chiens côtoient l'homme depuis trop longtemps sans doute.

1er avril 2014 11h47

jamydefix
Sans aucun doute.

1er avril 2014 12h18

Jean-Pierre ♫
En matière militaire, on ne parle pas de soldat vivant ou mort mais opérationnel ou non-opérationnel. Ainsi, un soldat gisant les tripes à l'air mais le doigt encore sur la gâchette de sa mitrailleuse est considéré comme opérationnel...

1er avril 2014 12h19

Segel
Il faut être encore vivant pour être opérationnel.
Difficile de l'être encore une fois mort.

1er avril 2014 12h41

Tinou70
La guerre c'est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas .... Pas si cons !!!!

J'ai comme l'impression que ça va s'inverser, j'sais pas pourquoi mais ça "fleure" bon !

1er avril 2014 12h47

Segel
On peut toujours trouver une citation de Paul Valéry pour justifier le pacifisme.
Tant que d'autres nous répéteront "si tu veux la paix, prépare la guerre" ça ne servira pas à grand chose.

En ce moment j'aime beaucoup celle de Werber :
Toutes les civilisations qui faisaient des petits napperons, des gâteaux au suce et des émaux ont été détruites par celles qui faisaient des massues, des haches et des flèches. Voilà la réalité de l'Histoire.

1er avril 2014 14h22

Tinou70
Segel tu me parles de mode "En ce moment j'aime beaucoup celle de Werber" ... C'est bien, c'est selon ton humeur et nous pourrions selon l'air ambiant nous y conformer... J'vais m'absenter un instant et j'reviens p'être

1er avril 2014 14h26

Segel
La mode c'est les autres.
Mes goûts du moment sont mes goûts du moment.
J'ai toujours eu horreur de la mode.

Je découvre la phrase de Werber au moment où je prends conscience que la société anarchiste n'est pas viable, dans l'état actuel de maturité de l'homme.
On aura toujours besoin de flics et d'armée, avant longtemps.
Je rêve que ça soit pas trop long par contre.

1er avril 2014 15h23

Tinou70
J'me lançais dans un grand tableau d'évaluation de pourcentage des partis politiques par rapport à la population quand ne trouvant pas le nombre d'adhérents du Modem ma recherche m'a amenée à
http://www.jolpress.com/adhe...

Bon alors ça évoque quoi pour vous ????????????

1er avril 2014 15h29

Segel
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.

1er avril 2014 15h32

Tinou70
On aura toujours besoin de flics et d'armée, avant longtemps.
Je rêve que ça soit pas trop long par contre.


Mais mon grand on n'aurait jamais dû en avoir besoin..C'est là où nos points de vue divergent !

"Divergent" c'est pas d'l'humour pour une fois mais franchement ça me gonfle d'avoir à supporter cette suspicion constante parce que n'importe quoi s'est passé pour le plus grand plaisir des profiteurs monnayés et détrousseurs à la fois... Comme d'hab' les plus p'tits vont se dévorer entre eux pour le plus grand plaisir et au service des usuriers de tous bords qu'on devrait coller contre un mur ... C'est ça avoir le sens de la résistance, défendre les plus humbles face aux requins avec de véritables armes plus avec des mots, pendant que tu leur parles, ils comptent & avec le sourire !!!!!

1er avril 2014 15h40

Segel
Mais ma grande l'homme est un animal à la base, faut pas l'oublier.
En conséquence il se comporte encore beaucoup comme tel.
Cependant aucun animal n'aurait pu commettre Hiroshima.

Le fait de devoir s'élever vers plus d'humanité n'est pas un chemin direct et sans cahots.
J'ai tout de même l'impression qu'on va dans le bon sens.
Les gens d'avant avaient connu la guerre.
Pas nous.

1er avril 2014 15h44

Tinou70
Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.

1er avril 2014 15h49

armand
ces idiots de maitre à penser de la maréchaussée s'ils avaient lu la fontaine
dans la fable "le loup et le chien" eh bien ils auraient fait des économies
au pays car le loup est l'animal par excellence qui n'a ni "D ieu ni Maitre"

l'anarchie c'est l'amour,la solitude léo ferré

en quoi se résume la société anarchiste elle se résume à une pyramide inversée
ou la base qui est sommet est le le reflet de l'entité individu
il n'y a plus la minorité qui dirige la base.
mais tout le monde :la base est responsable
elle se dirige toute seule sans servitude

le premier des anarchiste fut bel et bien la boétie
: comment peut-il se faire que « tant d’hommes, tant de bourgs, tant de villes, tant de nations endurent quelquefois

un tyran seul, qui n’a de puissance que celle qu’ils lui donnent

Vidéo YouTube

1er avril 2014 15h54

Tinou70
Segel... Tu me fait douter là... La guerre est partout !!!! Inhumaine au nom de la Religion (à mettre au pluriel, ça me gonfle) Economique au nom du profit exclusif de quelques uns au détriment de tous les autres, Idéologique n'est pas le terme exact mais retour vers les idoles à travers son nombril ou bien un dieu avec peu d'adhérents mais qui sont bien embrigadés voire déglingues.... Pour résumer, si tu veux rétablir la paix un peu partout il faudra prendre des décisions courageuses et à appliquer rapidement ou alors chacun se repliera sur soi, son village, son clan, ..... Tu vois le genre !!!!

1er avril 2014 15h55

Segel
@armand
la base est responsable

Bien sur, et elle fait tout pour ça d'ailleurs ...
http://www.tf1.fr/programmes...

1er avril 2014 15h56

Segel
@Tinou
La guerre est partout, mais plus vraiment en Europe, du moins sauf à l'Est.
Faut reconnaître que la guerre économique l'a remplacé.

1er avril 2014 16h09

Tinou70
@Segel... J'avais commencé à évoquer l'Afrique mais j'ai effacé parce que je sais que je me serai fait flinguer sur le site... Ce que je pense je ne dois pas l'imposer même à la lecture, c'est ainsi qu'on respecte les autres mais....................
A force de soi-disant respecter ne devient-on pas complice ?
Je lis, je vois, je constate... Ce Continent, les natifs de ce Continent ont été, sont et seront les grands perdants et tous les autres exploiteurs, participants, dominants ne devraient pas se réjouir car tout le monde y perdra SAUF les enflures qui auront détroussé la "masse" et se doreront la pilule sur une plage mais comme la Nature est seule juge j'espère bien qu'elle fera monter le niveau des océans avant qu'ils puissent profiter pleinement de leurs traîtrises ou de savoir survivre en milieu aquatique

1er avril 2014 16h22

Tinou70
du moins sauf à l'Est.... Ohhh ben là c'est le mauvais exemple par excellence ... Franchement de quoi se mêle t'on dans ce cas ??? Faudrait que la Diplomatie Française sache ce qu'elle veut : soutenir des extrémistes d'extrême droite en Ukraine (alors qu'elle crache dessus en France) ou admettre que la Crimée offerte un soir de beuverie à l'Ukraine par un ivrogne est la bonne version ... Partant de là j'espère bien que les apéros à venir dans les plus hautes instances politiques françaises ne décideront de quoi que ce soit, tels que je les connais dans l'incroyable ils ne seraient pas décevants !!!!

1er avril 2014 16h34

Segel
L'Ukraine n'en est pas véritablement à l'état de guerre, au sens historique.
Les balkans dans les années 1990 par contre oui.
C'est bien la limite de cette paix.

Mais bon, faut reconnaître que la France et l'Allemagne n'ont pas remis ça ...

1er avril 2014 16h38
modifiée
1er avril 2014 16h40

armand

un nourrisson est il responsable ?

quand le nourrisson est piqué il hurle n'est ce pas !
-pourquoi ?
-parce qu'il a mal et n'a pas idée ni de la cause ni du remède
- eh bien la base c'est le nourrisson
en l'occurence peut être une partie des abstentionistes de gauche

1er avril 2014 18h16

Segel
Toi Armand tu as voté ?
Moi j'ai laissé les autres voter.
Et je constate encore et toujours les mêmes mécanismes, toujours les mêmes, à l'oeuvre à chaque élection.
Confusion des responsabilités (échelon municipal servant de sanction à l'échelon national).
Clameur des "on a gagné ! on a gagné !" le soir d'élection.
Et je sais déjà que la déception sera au rendez-vous d'ici peu.
Parce que c'est comme ça, les français ont un problème avec le pouvoir.
Et le système majoritaire, qui fait que 51% des exprimés nomment un roi temporaire qui va gouverner pour 100% des gens, est loin d'être parfait.

Le français est bien moins râleur quand on le mouille dans les décisions.

1er avril 2014 19h39

armand
je partage ton avis entièrement oui j'ai voté.
je ne juge pas les gens qui ont fait le choix inverse
et je ne suis pas partisan du système belge qui oblige les
gens a voter

ta remarque sur l'echelle des valeurs entre le local et le national est justifiée
d'ou peut être une nécessitté à revenir sur la la proportionnelle intégral mais
certains diront c'est le retour à la quatrième dont tu connais les inconvénients

1er avril 2014 20h37

lurette
Confusion des responsabilités (échelon municipal servant de sanction à l'échelon national).
@Segel : tu fais donc exactement cette confusion toi-même, d'une part en n'allant pas choisir le maire de ta commune, et ensuite ce que prouves la suite de ton intervention....où tu ramènes cette election à l'unique statut de président de la république.
ça t'es donc égal, les programmes et projets de la ville (ou village) où tu vis, pendant les 6 ans qui vont suivre ?
Les aménagements, espaces verts, parkings, aides aux entreprises, vie associative, parc locatif, équipements sportifs, culturels, services aux seniors, activités peri-scolaires, etc.. etc... ?

Dans une grande ville, je peux comprendre qu'on ai pas envie de voter pour raisons politiciennes, (les prétendants étant souvent très encartés )mais dans les autres ??

je sais, je suis chiante mais je ne t'ai pas encore lu t'exprimer une seule fois sur le rôle des élus municipaux et l'importance de la vie locale. A chaque fois, tu ramènes au mandat présidentiel..

1er avril 2014 22h57

Tinou70
Segel ... Clameur des "on a gagné ! on a gagné !" le soir d'élection.... P'être bien oui mais quoi ??? J'ai jamais aimé le foot !!!!

Lurette.. Aux municipales dans les p'tits villages sans étiquettes à part si ceux qui se présentent sont des mafieux ne pas voter est aussi un assentiment à ceux qui sont sur listes... Si ils sont suspects alors là faut bouger, même faire casser l'élection mais bon c'est rare
Dans les grandes villes les bandits sont reconnus et faire un mètre en direction du bureau de vote pour participer à cette mascarade, pour moi, c'est impossible !!!!

Pour résumer : dans les lieux de vie à population restreinte, humaine tout le monde va dans le même sens pour le bien de tous parce que celui qui se présente et est élu tu peux me croire quand il dévie sa vie est intenable !!!!! Franchement ce qu'il va vivre je ne voudrai pas y être confrontée

2 avril 2014 10h04

Segel
Le GIGN devrait alors se déplacer avec des piscines.
Ca faciliterait pas les interventions AMHA.

2 avril 2014 10h43

Pépé le Moko
http://fr.wikipedia.org/wiki...

2 avril 2014 15h13
modifiée
2 avril 2014 15h41

armand

Autrement dit ... un militaire ça obéit aveuglément, contrairement à un animal normal.


le militaire est un citoyen ,son rôle est de défendre la société,et la société le paie
pour cela on ne lui demande donc pas de réflèchir mais d'obeir

est il pour cela plus en servitude que nous qui n'avons pas choisi ce métier pour vivre ?
je ne le pense pas le militaire est comme nous peut-être à un échelon plus prépondérant
certes mais encore infantilisé,étymologiquement "infans" en latin
celui qui ne parle pas.mais aujourd'hui avec le net on peut parler
et chanter comme des cigales seulement on ne nous entend pas a fortiori
on ne nous écoute pas.

ainsi, infantilisés ,nous le sommes restés c'est la charpente de notre
société française.avec un état providence mais dont chaque catégorie sociale
veut en tirer le maximun d'avantages à son profit,evidemment sans se soucier
de l'autre perçue "elle" comme nuisible:
<< un gateau moins tu as de part à partager et plus ton désir de gourmand est assouvi.>>

cet état fort voulu comme tel par les philosophes des lumières a besoin de le rester
sachant que tu sais que Hobbes a dit :
<< l'homme est un loup pour l'homme.>>

maintenant imagine ce qui arriverait si cet état de nature voulu par la droite
et l'extrême droite française prendraient le dessus sur les plus faibles dentre nous .

les enfants, les jeunes, les personnes âgées seraient laissés sur le carreau

Vidéo YouTube

Je découvre la phrase de Werber au moment où je prends conscience que la société anarchiste
n'est pas viable, dans l'état actuel de la maturité de l'homme.


il se pourrait que toi qui a opté pour l'abstentionisme ai réagi en boudant
comme l'enfant qui veut marquer son obtination a ne pas subir les
contraintes de l'autorité et c'est en cela comme tu le dis
que nous ne sommes pas mature.

ce degré de maturité à tort ou à raison n'est pas et ne sera pas l'option voulu d'un
état spécifique français qui gère le pays a plus de 50% de pib sur sa dépense publique

l'anarchie idéalisé comme toi tu l'entends n'est pas partagé par tous les anarchistes
il y a un anarchisme de gauche proud'honien et l' anarchisme de droite
http://fr.wikipedia.org/wiki... le problème qui se pose donc
pour les anarchistes dont tu sembles loué "l'idéologie" c'est de pouvoir se positionner
entre ses deux extrêmes.

trés interessant le lien:<< pourquoi l'oligarchie financiere tient Rome comme modèle.>>

3 avril 2014 10h04

Segel
il se pourrait que toi qui a opté pour l'abstentionisme ai réagi en boudant
comme l'enfant qui veut marquer son obtination a ne pas subir les
contraintes de l'autorité et c'est en cela comme tu le dis
que nous ne sommes pas mature.


« Le principe de l'autorité dans l'éducation des enfants, constitue le point de départ naturel ; il est légitime, nécessaire, lorsqu'il est appliqué aux enfants en bas âge, alors que leur intelligence ne s'est encore aucunement développée ; mais comme le développement de toute chose, et par conséquent de l'éducation aussi, implique la négation successive du point de départ, ce principe doit s'amoindrir graduellement à mesure que leur éducation et leur instruction s'avancent, pour faire place à leur liberté ascendante. Toute éducation rationnelle n'est au fond rien que cette immolation progressive de l'autorité au profit de la liberté, le but final de l'éducation ne devant être que celui de former des hommes libres et pleins de respect et d'amour pour la liberté d'autrui. »

Bakounine, Dieu et l'état


Bakounine-Dieu et l'Etat

3 avril 2014 12h50

Tinou70
Toute éducation rationnelle n'est au fond rien que cette immolation progressive de l'autorité au profit de la liberté, le but final de l'éducation ne devant être que celui de former des hommes libres et pleins de respect et d'amour pour la liberté d'autrui.

OUI !!!!!!!

J'ai bon , j'ai pas bon, j'm'en fous... C'est exactement ce que je pense.

3 avril 2014 13h10

Segel
Tinou Bakounine c'était un bon.
Je te conseille de lire son texte en entier, il vaut le coup.

3 avril 2014 15h07

armand
mais comme le développement de toute chose, et par conséquent de l'éducation aussi, implique la négation successive du point de départ, ce principe doit s'amoindrir graduellement à mesure que leur éducation et leur instruction s'avancent, pour faire place à leur liberté ascendante.

le problème Segel c'est que la liberté ascendante comme le décrit Bakounine
n'a jamais étè appliqué bien au contraire nous assistons a l'émergence
d'états forts avec une éducation nationale forte chargée d'infantiliser les masses

LA FONTAINE ET LE ROUSSEAU

Il me semble bien incongru de vouloir distinguer ou opposer la volonté de puissance et pouvoir.

La volonté de puissance qui est force de vie, élan vital, désir de durer (le conatus de Spinoza),
suppose le pouvoir et la domination :

- parce qu'il faut manger.
L'agneau, mangeant l'herbe du pré, la domine, lui impose son pouvoir (herbe qui n'est pas une chose mais un vivant qui a "le droit de vivre", non ?).
- Le loup mange l'agneau et donc le domine, lui impose sa loi. Ce n'est pas par méchanceté
et appétit de pouvoir mais appétit tout court : il a faim.

La Fontaine était un réaliste pessimiste :
ses fables, sous couvert d'histoires animales "pour les enfants",
montrent les hommes "comme ils sont", ne cachent rien de la vilenie humaine,
des systèmes de pouvoir, de domination, de rivalité.
Rousseau lui, serait un optimiste.
Et naïf.

Rousseau c'est l'agneau de la fable, qui croit l'homme né "bon" alors même qu'il piétine et dévore férocement l'herbe du pré. Rousseau, c'est l'agneau que le loup (tout aussi "né bon") va croquer.


Evidemment, nous humains ne nous mangeons pas (même si ça arrive dans ce forum) les uns les autres
et par ailleurs avons inventé des tas de concepts originaux et créations sociales originales :

la fraternité, la morale, la justice, l'égalité, les lois… et maintenant l'infantilisation et si la montée de l'abstentionisme ne serait-il pas justement le marqueur de
cette infantilisation ?

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3 avril 2014 15h14

Segel
Cette infantilisation est une conséquence du consumérisme, bien plus que d'autre chose.
Je l'ai souvent dénoncée ici.

Les publicitaires préfèrent avoir affaire à des adulescents prépubères qu'à des adultes murs et réfléchis ...

En politique c'est la même chose.

L'enfant qui se rebelle est sur le chemin de l'adolescence.
Contrairement à celui qui se soumet.

3 avril 2014 15h57

Tinou70
nous assistons a l'émergence
d'états forts avec une éducation nationale forte chargée d'infantiliser les masses


Et alors ?? On doit continuer dans la régression ou refuser cette infantilisation ? Ca y est je sais tu vas dire "Ils sont au ras des pâquerettes et ne le savent pas !" ...Si il y en a quelques uns qui n'attendent pas l'éclosion et piétinent ces plantations, tu réagiras comment ?
Je ne sais pas ce que tu en penses mais je doute que l'ambiance actuelle au sein des établissements scolaires dotés du terme d'EDUCATIFS le soient vraiment... Ils n'en ont pas l'exclusivité, c'est le bordel partout et surtout dans les plus hautes instances de l'Etat !!!

C'est bien simple on parle de représentativité et j'me demande de quoi on m'cause !!!!!

3 avril 2014 16h29

armand

Bakounine n'a que glissé dans sa salle de bain..
Ré-inventé le monde à sa mesure, n'est que son propre voyage.


dommage je n'ai pas lu Bakounine
mais pourquoi a t'il appelé son livre :<< D ieu et l'état .>> ????
il est mort 24 ans avant Nietzsche et Nietzsche a tué D ieu
il faut que je lise Bakounine j'ai comme l'impression
que Nietzsche a du lire lui aussi Bakounine
http://fr.wikipedia.org/wiki...

nous assistons depuis des décennies a la laïcisation des sociétés
occidentales si la laïcité s'accomode trés bien de la mort de D ieu
il n'en reste pas moins vrai que les citoyens ont besoin de D ieu

et si l'état a remplacé D ieu cela expliquerait pourquoi les
anarchistes de Droite dont font parti les ultras Libéraux
n'a pprécieraient guére l'émergence d'un état providence
devenu D ieu car pour commercer les règles sont malvenues

Et alors ?? On doit continuer dans la régression ou refuser cette infantilisation ?



Segel a dit
Cette infantilisation est une conséquence du consumérisme, bien plus que d'autre chose.
Je l'ai souvent dénoncée ici.
Les publicitaires préfèrent avoir affaire à des adulescents prépubères qu'à des adultes murs et réfléchis ...
En politique c'est la même chose.


En tout cas si tu t'investis pas plus dans ta participation aux votes lors des échéances
électorales c'est que tu as intégrée et admise la pression de haut en bas sur toi

6 avril 2014 00h01

Segel
En tout cas si tu t'investis pas plus dans ta participation aux votes lors des échéances
électorales c'est que tu as intégrée et admise la pression de haut en bas sur toi


J'ai une compréhension exactement opposée.
L'un de nous aurait-il tort ?

J'ai voté à toutes les élections pendant plus de 20 ans.
Mon abstentionnisme résulte d'un choix murement réfléchi.
Je n'exclus pas de revoter un jour.
Je respecte ceux qui choisissent de voter.
Je constate que le respect inverse n'est pas toujours au rendez-vous.
Surtout quand ce sont mes amis de gauche qui perdent ...

6 avril 2014 05h01

armand
non je n'ai pas raison
combien même j'aurais raison
il me semble avoir tort car qui suis je pour juger
de la liberté de choix de quelqu'un ?

le problème qui me tient à coeur c'est la problèmatique du renoncement
face à un droit :le droit de voter
si on peut continuer à appeler le droit de vote comme encore un droit

7 avril 2014 09h46

Segel
Quand je vois les sympathisants du maire UMP qui vient de se faire élire par chez moi brailler le soir du résultat "ON A GAGNÉ !!! ON A GAGNÉ !!! ON A GAGNÉ !!!", ça fait partie de ces rares moments où je suis bien content de ne pas avoir voté.

Ce droit, j'y renonce, et sans aucun état d'âme en plus.

Du pain et des jeux, ça ne concerne pas que le foot ...

7 avril 2014 16h31
modifiée
7 avril 2014 16h33

armand
une société riche, produit moins d'enfants
Ca y'est je viens d'attaquer "La fin du travail" ...

Gonzo serait tu adepte de la théorie malthusienne ?

7 avril 2014 17h01

Segel
une société riche, produit moins d'enfants

Pas besoin d'être malthusien.
Il suffit d'observer comment vivaient nos parents et grand parents et comment nous vivons.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.