21 septembre 2012 13h15 modifiée 21 septembre 2012 14h21	Paddy et maddy	c etait ma grand mere Une étoile jaune est morte.en 1942 Le visage avec un peu de neige, les yeux avec beaucoup de nuit. Les ongles avec un peu de terre, les pieds avec beaucoup de sang. Les mains avec un peu d'usure, le cœur avec beaucoup de vide. Les rides avec un peu d'espérance, les lèvres avec beaucoup de silence. La vie comme une ombre, l'ombre de la mort.a BUKENVAL sans savoir que sa fille etait vivante elle avait 12 ans un petit textede paddy pour le souvenir de ma grand mere que je n ai pas connue Le 20 août 1941, suite à la rafle du XIème arrondissement, la cité devient un camp d'internement de Juifs et sera, désormais, identifiée sous le nom de " Camp de Drancy ". Pendant trois ans, il a fonctionné comme le principal lieu de départ vers les camps d'extermination nazis : 67 des 79 convois de déportés Juifs partiront de Drancy. D'où le surnom : antichambre de la mort. Il fonctionne comme lieu principal de rassemblement et de déportation, jusqu'au 17 août 1944. Le lendemain, 18 août 1944, 1 467 prisonniers sont libérés après l'arrivée du représentant diplomatique suédois et de membres de la Croix rouge. Pendant ses trois années d'existence, le Camp de Drancy a connu trois périodes distinctes, sous les directions de Dannecker, Röthke et Brünner. 75 000 hommes, femmes, enfants "passèrent" par le camp de Drancy, deux pour cent sont revenus. voila aujourd hui paddy ne viendras pas mais moi je suis la pour vous dire quelle religion a subit au tant d atrocité un simple souvenir pour que """plus jamais ça "" paddy ecrit avec l accent juif russe comme d autres ecrivent avec l accent deleurs regions ou pays MADDY
21 septembre 2012 13h36	Segel	Maddy, je suis touché par cette histoire. Et pourtant je sais que "plus jamais ça", on n'y arrivera pas sur les bases actuelles. "Ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse" est un principe que certains juifs ont depuis trop longtemps oublié. Et pourtant "plus jamais ça" comme tu l'écris ... On ne devrait pas en faire une question de religion, de culture, de "race", etc. Ca devrait être un principe universel. Sinon "on reverra ça".
21 septembre 2012 13h50 modifiée 21 septembre 2012 13h52	Paddy et maddy	merci SEGEL vous avez raison helas mais n oubliez pas si ""certains juifs font des actes que je reprouve c est pour se defendre etre juif Israelien ce n ai pas la meme chose que d etre d un autre pays comme la France ETC j ai parcouru les questions de paddy et bien sur les reponses et j ai vus que vous etiez humaniste merci de votre comprhension vis a vis de paddy vous ne l avez pas accablé comme certains ou se moquer de lui et de son ecriture avec l accent merci encore maddy
21 septembre 2012 14h12	Segel	Y'a pas de quoi. "Se défendre" ne doit pas faire oublier qu'on appartient à une grande communauté, celle des humains.
21 septembre 2012 17h25 modifiée 21 septembre 2012 17h36	Emma	75 000 hommes, femmes, enfants "passèrent" par le camp de Drancy, deux pour cent sont revenus. voila aujourd hui paddy ne viendras pas mais moi je suis la pour vous dire quelle religion a subit au tant d atrocité un simple souvenir pour que """plus jamais ça "" paddy ecrit avec l accent juif russe comme d autres ecrivent avec l accent deleurs regions ou pays (...) j ai parcouru les questions de paddy et bien sur les reponses et j ai vus que vous etiez humaniste merci de votre comprhension vis a vis de paddy vous ne l avez pas accablé comme certains ou se moquer de lui et de son écriture avec l accent De quoi parle-t-on dans ce fil exactement, Maddy?? -6 millions de juifs et 750 000 tziganes sont morts des politiques d'extermination nazies. Ces personnes ont été tuées, pour leur appartenance religieuse ou ethniques. D'autres ont été aussi victimes de la barbarie nazie pour leurs opinions politiques ou parce que considérés comme des parias dans l'Europe d'Hitler. C'est un fait historique que personne ne remet en cause ici Maddy! Et le texte écrit par Paddy est un joli hommage à la mémoire de votre grand mère. "Plus jamais ça" Ce serait bien en effet! Pour aucun être humain de cette planète! -Quel est le lien entre ce que vous voulez nous rappeler ici et la non présence de Paddy aujourd'hui à l'auberge!!? Je n'ai vu aucune Cygale se moquer de l'accent de Paddy! Certaines lui ont reproché de s'énerver et de "prendre la mouche" un peu vite, ce qui n'a rien à voir avec son accent éventuel (qui de toute façon à l'écrit ne s'entend pas). D'autres, comme moi, lui ont reproché de ne pas pouvoir discuter dès qu'il s'agissait de remettre en cause la politique extérieure d'Israël. Je vous ai demandé si je devais me sentir visée par ce reproche fait aux cygales "d'avoir accablé" Paddy. Vous ne m'avez pas répondu alors j'en conclu que, oui! Alors, laissez moi, le plus simplement du monde vous dire quelque chose: Si à chaque fois qu'une critique est portée contre Israël, l'argument de l'holocauste sert de point final à toute discussion, comment voulez vous que la situation évolue!!? J'enseigne l'histoire à des élèves majoritairement arabes. Je leur apprends à laisser de côté l'actualité et le conflit israélo palestinien, lorsqu'on aborde la Seconde guerre mondiale. Je leur apprends à ne pas mélanger les temps de l'histoire! Je lutte pour que les thèses révisionnistes et négationnistes ne viennent pas polluer leurs jeunes cerveaux; pour que leur colère contre Israël ne se transforme pas en rejet total de ce pan de l'histoire du XXème siècle. Mais si, à l'inverse, des personnes comme vous Paddy et Maddy qui avaient presque été témoins de l'holocauste, vous vous servez de cela pour faire taire toutes critiques vis à vis d'Israël. Ou même toutes critiques (pas bien méchantes quand même) vis à vis d'un monsieur juif. Et bien au final vous ne rendez pas service ni à ce pays ni à votre communauté. En espérant que Paddy ira bien, et que l'on pourra reprendre des échanges plus agréables dans quelques temps.
21 septembre 2012 17h34	Segel	Je suis d'accord avec ce qu'écrit Emma. Il ne faut pas mélanger les époques. Avoir été victime par le passé ne justifie pas n'importe quoi dans le présent. Quand bien même ce fut un génocide planifié mécaniquement, presque diaboliquement. Je ne crois pas que quiconque dans cette auberge remette cela en cause. Et pourtant, on se permet de critiquer Israël. Parce que cela n'est pas la même chose.
21 septembre 2012 17h58 modifiée 21 septembre 2012 17h59	Segel	Exemple de truc qui m'énerve : Israël et USA pas touchés par le "geste" arabe sur le nucléaire VIENNE (Reuters) - Les pays arabes ont présenté jeudi comme un "geste de bonne volonté" leur décision de ne pas soumettre à l'assemblée annuelle de l'Agence internationale de l'Energie atomique (AIEA) une résolution pointant du doigt Israël en raison de son arsenal nucléaire présumé. Cette initiative s'inscrit dans le cadre plus large des efforts visant à débarrasser la région de toute arme nucléaire, ont dit des diplomates arabes. Ce geste a toutefois été ignoré par Israël et les Etats-Unis, qui ont critiqué le fait qu'un débat sur "les capacités nucléaires israéliennes" ait été placé en tête du programme de l'assemblée annuelle de l'AIEA, qui réunit 155 pays. Les Etats-Unis sont favorables à un Moyen-Orient sans armes de destruction massive mais "utiliser les réunions de l'AIEA pour désigner Israël à la critique ne nous rapprochera pas de cet objectif", a dit le diplomate américain Robert Wood. "En fait, cela nous fait faire un pas dans la direction opposée", a-t-il ajouté. Ce débat sur Israël sert uniquement à "détourner l'attention de l'agence des graves problèmes liés au non-respect permanent de leurs obligations par deux autres pays de la région", a-t-il ajouté en allusion à l'Iran et à la Syrie. http://fr.news.yahoo.com/isr... Autrement dit : "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais ...". Moi ça m'énerve ce genre de choses !!! Et précisément se réfugier derrière des millions de victimes du nazisme pour justifier ça, c'est un total non-sens, et un total manque de respect pour leur mémoire !!! Plus jamais ça ... MDR
21 septembre 2012 18h09	Emma	Et précisément se réfugier derrière des millions de victimes du nazisme pour justifier ça, c'est un total non-sens, et un total manque de respect pour leur mémoire !!! Il y a les deux aspects à prendre en compte: On ne doit pas oublier ce que furent les atrocités des nazis vis à vis des juifs (notamment) Et on doit, indépendamment!!, pouvoir dénoncer la politique du deux poids deux mesures, telle qu'elle est pratiquée par Israël et les Etats-unis. Ce sont deux choses différentes.
21 septembre 2012 18h30 modifiée 21 septembre 2012 18h40	Jean-Pierre ♫	LesLa majorité des Israéliens, en tout cas les gouvernements démocratiquement élus qui se suivent et se ressemblent, se sont volontairement enfermés dans le statut de victime. Cela leur permet de tout justifier près de 70 ans après la Shoah. Eux seuls disposent de (presque) toutes les cartes, en tout cas tous les pouvoirs, pour imposer une paix dont, manifestement, ils ne veulent pas. Or, ils préfèrent construire des murs. C'est bien dommage...
21 septembre 2012 18h33	Segel	D'après Chomsky c'est l'inverse. Beaucoup d'israëliens veulent la paix. Par contre les USA ne la veulent pas. Il se fonde sur l'observation de 30 ans de processus de paix pour affirmer cela. B.A Chomsky & le pouvoir on Vimeo
21 septembre 2012 18h37	Emma	Les Israéliens se sont volontairement enfermés dans le statut de victime. Certains Israéliens! Pas tous! Le but de mon intervention sur le fil de Maddy c'est justement de faire des nuances! Je connais aussi des juifs israéliens qui dénoncent cette attitude! Il faudrait qu'ils soient plus entendus!
21 septembre 2012 18h40	Segel	Israël veut la guerre permanente. Les israëliens ne la veulent pas. Nuance.
21 septembre 2012 18h41 modifiée 21 septembre 2012 18h45	TOTOCACA	Je suis d’accord avec segel... il y a 2 choses, la majorité des israéliens en ont plein de le dos du sionisme et de la shoha. ca fait 70 ans que les civils vivent dans une économie de guerre, les conséquences social et sanitaire sur les israéliens sont catastrophique. Ensuite je ne sais plus ou est ce que j'ai lu ou vu... que les têtes pensante du temps de golda et cie... avaient choisi soigneusement cette ligne de conduite (a savoir se servir de la Shoah ou pas) pour pouvoir tout se permettre, tout oser politiquement et diplomatiquement. ce que je trouve plus ou moins logique. Sans parler de son évolution plus que prévisible de ceux qui tirent directement des bénéfices de cette situation (sharon pour n'en cité qu'un, les entreprises de la défense etc...). Rabin paix a son âme l'a payé de sa vie.
21 septembre 2012 18h43	Jean-Pierre ♫	Pourquoi donc s'obstinent-ils à élire des gouvernements qui mènent à peu près la même politique (Yitzhak Rabin mis à part) ?
21 septembre 2012 18h43	Segel	Et Shimon Peres ?
21 septembre 2012 18h47	Emma	Je suis d’accord avec segel Bonjour TOTO (et JP et moi qui sommes aussi d'accord avec Segel!! On pu!!? )
21 septembre 2012 18h47 modifiée 21 septembre 2012 18h55	TOTOCACA	Pourquoi donc s'obstinent-ils à élire des gouvernements qui mènent à peu près la même politique (Yitzhak Rabin mis à part) ? tu crois que l'afflux des éthiopiens et des pires extrémistes ultra orthodoxe russes et ukrainiens c'était pour quoi faire? diluer le mécontentent grandissant par des neufs qui n'en ont pas bavés encore assez. c'est un rabbin russe ou ukrainien ultra orthodoxe qui a lancé l'appel à l'assassinat de rabin je te rappel.
21 septembre 2012 18h58	Jean-Pierre ♫	Emma, il semble que Toto soit JPEmmaphobe. Construisons un mur pour nous protéger de lui et de son acolyte Segel.
21 septembre 2012 19h00	Emma	T'as vu JP!! On l'envoie quelques jours dans le grand froid et dans quel état on nous le rend!!!? Pfff t'es sûr sur qu'un mur va suffire!!?
21 septembre 2012 19h01	TOTOCACA	bon puisque c'est comme ca je m'en vais... j'aime pas les gens
21 septembre 2012 19h01	Segel	Est-ce que quelqu'un peut me dire quelle politique a mené Shimon Peres, un pilier politique d'Israël, que les Etats-Unis aimeraient bien eclipser ...
21 septembre 2012 19h03	Emma	L'illustration par l'exemple, Toto: la meilleure défense c'est l'attaque
21 septembre 2012 19h06	TOTOCACA	bon puisque c'est comme ca je m'en vais... j'aime pas les gens ouais
21 septembre 2012 19h07	Emma	t'as encore froid, c'est ça!!? ça te rend grincheux!! mon p'tit Toto!!?
21 septembre 2012 19h09	TOTOCACA	oui faut qu'on me réchauffe. d'ailleurs je vous laisse il y a une bonne ame qui s'est proposée. a pluche les cigales.
21 septembre 2012 19h11	Segel	A plus aussi, je dois y aller.
21 septembre 2012 19h27	Emma	Je n'ai pas envie que Maddy puisse nous reprocher d'avoir à notre tour, tout mélanger. Je vous propose de répondre à Segel ici: Pour ceux qui souhaitent continuer la discussion sur Israël.
21 septembre 2012 20h16 modifiée 21 septembre 2012 20h23	Emma	Voilà Maddy, Je voulais vous dire, qu'il n'y a pas de Cygales qui s'acharnent contre une autre ici. Je souhaite pouvoir vous lire encore Paddy et vous. Mais qu'il fallait cesser cette confusion. On a tous la prétention d'être humaniste, en tout cas moi c'est mon cas , mais comme ce mot l'indique, je n'exclue personne dans l'Humanité!! Pour reprendre les mots de Sourire: on ne va pas laisser les querelles internationales venir pourrir l'ambiance de l'auberge chacun doit pouvoir exprimer ce qu'il a à dire, ce qu'il ressent, sans que d'autres reçoivent ça comme une attaque, contre eux.
21 septembre 2012 23h47	Kulasec Jean	En tout cas c'est un joli texte.
21 septembre 2012 23h50	Emma	celui de Paddy pour la grand mère de Maddy!?? oh que oui il est joli.
22 septembre 2012 05h50	Jean-Pierre ♫	Il est surtout effroyablement horrible. Même quand c'est joliment écrit, ce qui touche à la Shoah est affreux.
22 septembre 2012 11h28	Segel	J'ai gardé un souvenir marquant des visites que je faisais au mémorial situé à Paris juste à coté de Notre-Dame, quand j'étudiais dans le Marais.
22 septembre 2012 12h39	Paddy et maddy	bonjour SEGEL voila un lieu a visité pour bien comprendre http://www.petit-patrimoine.... quand j atait petite fille ma mere m emmenait et je trouvais cela et oui helas merveilleux que le nom de ma famille soit inscrit sur le mur helas je m enventais aupres de mes amies d ecole et quand j ai comprit j ai eu honte longtemps maddy paddy ne viendras pas

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