11 juin 2012 08h44	Jean-Pierre ♫	Si les journalistes parlent de fiefs à propos des circonscriptions des élus, est-ce pour nous rappeler que nous sommes des serfs ?
11 juin 2012 08h55 modifiée 11 juin 2012 09h03	Arsène Lupin	Oui.
11 juin 2012 09h59	Segel	Tout à fait. Pour moi les circonscriptions ne sont rien d'autres que des baronnies locales. Le vrai verrouillage du pouvoir est bien là d'ailleurs, comme le soulignait déjà Machiavel.
11 juin 2012 10h03	jamydefix	D'autant que souvent les journalistes sont des acteurs payés par ces barons.
11 juin 2012 10h09	Segel	Dans les principautés gouvernées par un prince et par des esclaves, le prince possède une bien plus grande autorité, puisque, dans toute l'étendue de ses États, lui seul est reconnu pour supérieur, et que si les sujets obéissent à quelque autre, ils ne le regardent que comme son ministre ou son officier, pour lequel ils ne ressentent aucun attachement personnel. On peut de nos jours citer, comme exemple de l'une et de l'autre sorte de gouvernement, la Turquie et le royaume de France. Toute la Turquie est gouvernée par un seul maître, dont tous les autres Turcs sont esclaves, et qui, ayant divisé son empire en plusieurs sangiacs, y envoie des gouverneurs qu'il révoque et qu'il change au gré de son caprice. En France, au contraire, le roi se trouve au milieu d'une foule de seigneurs de race antique, reconnus pour tels par leurs sujets, qui en sont aimés, et qui jouissent de prérogatives que le roi ne pourrait leur enlever sans danger pour lui. Si l'on réfléchit sur la nature de ces deux formes de gouvernement, on verra qu'il est difficile de conquérir l'empire des Turcs ; mais qu'une fois conquis, il est très aisé de le conserver. La difficulté de conquérir l'empire turc vient de ce que le conquérant ne peut jamais être appelé par les grands de cette monarchie, ni espérer d'être aidé dans son entreprise par la rébellion de quelques-uns de ceux qui entourent le monarque. J'en ai déjà indiqué les raisons. Tous, en effet, ,étant également ses esclaves, tous lui devant également leur fortune, il est bien difficile de les corrompre ; et quand même on y parviendrait, il faudrait en attendre peu d'avantages, parce qu'ils ne peuvent pas entraîner les peuples dans leur révolte. Celui donc qui voudrait attaquer les Turcs doit s'attendre à les trouver réunis contre lui, espérer peu d'être favorisé par des désordres intérieurs, et ne compter guère que sur ses propres forces. Mais la conquête une fois faite et le monarque vaincu en bataille rangée, de manière a ne pouvoir plus refaire ses armées, on n'a plus à craindre que sa race, qui, une fois éteinte, ne laisse plus personne à redouter, parce qu'il n'y a plus personne qui conserve quelque ascendant sur le peuple ; de sorte que si, avant la victoire, il n'y avait rien à espérer des sujets, de même, après l'avoir remportée, il n'y a plus rien à appréhender de leur part. II en est tout autrement des États gouvernés comme la France. Il peut être facile d'y entrer en gagnant quelques-uns des grands du royaume ; et il s'en trouve toujours de mécontents, qui sont avides de nouveautés et de changements, et qui d'ailleurs peuvent effectivement, par les raisons que j'ai déjà dites, ouvrir les chemins du royaume et faciliter la victoire ; mais, s'agit-il ensuite de se maintenir, c'est alors que le conquérant éprouve toutes sortes de difficultés, et de la part de ceux qui l'ont aidé, et de la part de ceux qu'il a dû opprimer. Là, il ne lui suffit pas d'éteindre la race du prince, car il reste toujours une foule de seigneurs qui se mettront à la tête de nouveaux mouvements ; et comme il ne lui est possible ni de les contenter tous ni de les détruire, il perdra sa conquête dès que l'occasion s'en présentera. Nicolas MACHIAVEL (1515) Le Prince et autres textes
11 juin 2012 10h18 modifiée 11 juin 2012 10h38	Arsène Lupin	Segel, tu seras peut-être cet homme. http://www.vision.org/vision... http://www.editions-delcourt...
11 juin 2012 10h38	Segel	Arsène, pourquoi nous sers tu sans cesse la tronche d'Apathie ? Il est le pire collabo de l'oligarchie.
11 juin 2012 10h41	Arsène Lupin	C'est un peu pour ça (c'est pour moi un symbol ).
11 juin 2012 10h46	Segel	As tu vu le film "Les nouveaux chiens de garde" ? Ils le cuisinent bien dans ce film. On comprend le personnage. Il m'est antipathique au possible.
11 juin 2012 10h48	Arsène Lupin	Je n'ai pas vu le film, malheureusement. Il me dégoûte aussi.
11 juin 2012 10h55	Segel	Il semble qu'une version du film est en ligne ici : Vidéo YouTube C'est un film qui ne m'a pas appris grand chose, plutôt confirmé ce dont je me doutais. Le "diner du Siècle" est l'organe central de la pensée dominante. En tout cas en France.
11 juin 2012 11h00	Arsène Lupin
11 juin 2012 11h03	Segel	Ce n'est pas le film, juste un "là-bas si j'y suis qui en parle". Le film tourne encore dans les salles. Le DVD devrait sortir en fin d'année d'après ce que m'avait dit son coréalisateur Yannick Kergoat.
11 juin 2012 11h20	Arsène Lupin	OK
11 juin 2012 11h46	Segel	Yannick Kergoat a d'ailleurs une dent contre Daniel Mermet, et notamment la façon dont il tire la couverture à lui lorsqu'il reçoit Noam Chomsky. Des querelles de clochers dans la pensée critique. Si on n'est pas foutus de s'unir entre combattants de l'oligarchie, on est foutus !
11 juin 2012 12h12	Arsène Lupin	Peut-être pas, mais je ne sais pas comment on va se sortir de ce bourbier. Normalement, l'oligarchie devrait s'éteindre bientôt.
11 juin 2012 12h20	Segel	En tout cas, je pense qu'on a besoin de tous ces gens. Et même Soral (à supposer qu'il soit sincère).
11 juin 2012 12h43 modifiée 11 juin 2012 12h44	Arsène Lupin	Voir même des Bilderbergers parce que c'est souvent chez l'ennemi que peut venir notre salut.
11 juin 2012 13h49	Segel	Ce lobby de l'OTAN n'a aucune influence sur ce qui se passe dans la sphère du BRIC.
11 juin 2012 15h03	Arsène Lupin
11 juin 2012 15h34	Segel	Oui ton schéma confirme bien ce que j'écrivais ci-dessus. A moins que dans "mafias" tu n'intègre Triades et Yakuzas. Mais bon j'imagine qu'il faut beaucoup d'imagination pour élaborer un tel schéma. Et surtout, complètement sous-estimer les rivalités entre gens de pouvoirs. Et il doit y'en avoir et pas qu'un peu.
11 juin 2012 16h16	Arsène Lupin	C'est comme une usine avec tout le monde qui se chamaille à l'intérieur pour un poste ou pour autre chose, sans que cela empèche la voiture de sortir quand même de la chaine avec plus ou moins de réussite.
11 juin 2012 16h26	Segel	Oui mais tu remarqueras que la sphère asiatique semble bien épargnée par tous ces "organes" ...
11 juin 2012 18h24	Arsène Lupin	C'est une grande famille qui sont copains comme cochons.
11 juin 2012 22h53	Segel	Ouais ... enfin le G20 est une entité qui n'a rien de démocratique, ça j'en ai bien conscience, mais ce n'est pas le fait d'en faire une "famille" qui nous aide à comprendre l'enjeu. Zapatero et Sarkozy ont été dégagés depuis, d'ailleurs.
12 juin 2012 06h56 modifiée 12 juin 2012 06h58	Arsène Lupin	On a déjà remplacé ces pions.

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