11 octobre 2012 10h23	Djabali	Honte à l'Europe ... http://www.liberation.fr/mon... et un docu produit par une amie : http://www.ecre.org/componen... en anglais, sorry
11 octobre 2012 10h40	Segel	Parfois, quand je considère certaines prises de position européennes, je me demande dans quelle mesure nos dirigeants s'intègrent dans la théorie du clash des civilisations de Hutington. N'oublions pas que Chine, États-Unis, France, Royaume-Uni et Russie sont aussi les plus gros vendeurs d'armes. Il est donc possible que l'agenda de certaines personnes aille jusqu'à maintenir en ébullition une "marmite ethnique" dans toute la zone supposée devenir "Grand Israël" (car tel est le projet de ces gens, ne l'oublions pas). Bref ... je m'interroge.
11 octobre 2012 11h25	R.WOLF	Quand je vois les titres les plus lu dans ce torchon ARTICLES LES + 1. A Strasbourg, les voisins de Jérémy Louis-Sidney cherchent à comprendre 2. Copé, un goûter qui ne passe pas 3. Bientôt des «cannabistrots» ? 4. Affaire Carlton : le duplex suspect de DSK 5. Comment Van Damme a lancé le Kuduro 6. François Goulard, Grand Prix de l'humour en politique 7. Caroline Fourest et Fiammetta Venner condamnées pour diffamation contre Marine Le Pen 8. PS, et si on lisait les motions qui vont perdre 9. Eric Raoult placé en garde à vue 10. Agression au lycée : l'état de la victime «préoccupant» Honte à l' Europe? Naan!? Je me demande comment je vais passer l' hiver et je dois voter dimanche, alors ..
11 octobre 2012 11h48	R.WOLF	De toutes façons, si on continue à "accepter" des "étrangers" ici, ce sera tout bénef pour le FN, l' Europe est en dépression et les "petites gens" ne réfléchissent pas. Plutôt que banquiers et politiciens, ils choisiront l' étranger, comme avant à une certaine époque. Et enfin, un gars seul, qui arriverait à passer la frontière, faire reconnaître ses droits, pour autant qu' il n' aie pas passé par la case prison (centre de rétention)_welcome in Europe, va se retrouver dépendant de l' assistance publique (600 € environ en Belgique, moins encore en France), dans une grande ville ou même dehors, il devra s' acquitter d' un loyer de 500 €. Alors quoi? Les régimes du type Khadafi, syrien, avait au moins le mérite de ne pas laisser propension aux différences ethniques ; ça n' a sans doute pas arrangé les Occidentaux. On voit la suite.
11 octobre 2012 12h05	R.WOLF	Tant que des solutions ne seront pas mises en place pour les européens qui sont dans la merde, le racisme perdurera. Ces signataires ne sont pas eux dans la merde. Je ne serai pas raciste avant longtemps car je sais que c' est un faux problème, mais viens causer avec des prolos de base ici et tu entendras quelque chose de complètement différent.
11 octobre 2012 12h06	Segel	Les barbelés garantissent la clandestinité, génératrice de "chair à travail" bon marché.
11 octobre 2012 12h11	R.WOLF	Les barbelés les gens se jetteront toujours dessus, le désespoir rend fou. Idem pour s' embarquer en Méditerranée sur des barques. Mais ici, le désespoir est là aussi. Pas seulement En Grèce, en Espagne, il s' infiltre partout. Mais ce n' est de nouveau qu' en hiver qu' on en parlera. 2 mondes, il y a deux mondes. Ici comme ailleurs.
11 octobre 2012 15h04	Paddy et maddy	vive l amerique j adore j ai vecus a san francisco c est autre chose que la petite europe la bas on oublie tout surtout l europe sanfransco - Résultats Yahoo France de la recherche d’images magnifique
11 octobre 2012 15h08	R.WOLF	L' Amérique je la connais seulement par la littérature, 90% des romans que j' ai lu et que je possède sont traduits soit de l' américain, soit d' autres langues.
11 octobre 2012 15h11	Segel	vive l amerique j adore j ai vecus a san francisco c est autre chose que la petite europe la bas on oublie tout surtout l europe Je suis allé une trentaine de fois aux USA pour le travail, et j'avoue qu'au début j'y étais séduit. Et puis, à force de visiter ce pays, de discuter avec les gens, et notamment avec des français qui avaient choisi d'y vivre, j'avoue que j'ai renoncé. Il y'a beaucoup trop de superficiel et d'artificiel à mon gout là-bas. Le peu d'histoire qu'ils ont, ils la cultivent très mal. Et notamment le traitement infligé aux amérindiens me révolte beaucoup. Mais c'est vrai que là-bas on a tendance à oublier, et à occulter tout ça. D'où l'intérêt de faire des aller-retour réguliers.
11 octobre 2012 15h17	R.WOLF	Sinon non, l' Amérique ne me fait pas fantasmer ; rien que savoir les formalités à remplir pour prendre un avion à destination me fait horreur. Et puis ici, 80% des gens sont influencés par le rêve américain, sous le ciel gris de la Belgique, je peux te dire que le résultat est simplement grotesque. Et à Bruxelles, ou ailleurs, les américains se comportent comme s' ils étaient dans une de leur colonie. So, no thanks. Le fait que j' écrit souvent en franglais est directement issu de ceci d' ailleurs.
11 octobre 2012 15h23	Paddy et maddy	ils vivent autrement j aime leurs façons de vivre de regler les problemes qui ici en France ça tourne au vaudeville foireux http://www.france-amerique.c...
11 octobre 2012 15h34 modifiée 11 octobre 2012 15h44	R.WOLF	Il y a une Amérique qui me fera toujours rêver, celle des mouvements civiques des années soixante. Vidéo YouTube Je n' ai rien contre le superficiel non plus car pour moi il relève d' un certain détachement voire d' un seul besoin d' aller de l' avant again and again. Comme dans les vidéos de Lana Del Rey par exemple (qui étrangement se réfèrent à un passé pas si lointain). Je pense que les meilleurs romans sont américains, les meilleurs films italiens.
11 octobre 2012 15h51	R.WOLF	Mon poème préféré s' appelle Amérique http://www.writing.upenn.edu...
11 octobre 2012 15h53	R.WOLF	Mais je considère ce continent (USA plutôt) comme déjà passé de l' autre côté, depuis un certain 11/09 ; il reste illusions, regrets, papiers gras chassés par le vent.
11 octobre 2012 16h00	lurette	L'Amérique, jamais allé, ça ne me fait pas rêver vraiment.. à part peut-être celle de la Beat generation http://www.francetv.fr/cultu...
11 octobre 2012 16h23	Segel	ils vivent autrement j aime leurs façons de vivre de regler les problemes qui ici en France ça tourne au vaudeville foireux Certes, je conçois que cela puisse séduire. L'esprit yankee est d'abord et avant tout pragmatique et efficace. De ce fait, ils ne font pas dans la subtilité. Tout le contraire des asiatiques. Mais cet esprit vire parfois au "bougisme" inefficace. Un ami qui travaillait dans une multinationale me racontait comment ses collègues américains gesticulaient vainement, et montaient 6 dossiers pendant que lui n'en montait que 2 ... pour le même résultat final. Bref, il y'a un coté "cash" et naïf qui est plutôt attachant je l'admet. Mais à la longue, je ne supporterais pas.
11 octobre 2012 22h30 modifiée 11 octobre 2012 22h33	Spirit of Rebellion	Ce qui arrive à l'humanité est vraiment dramatique, je plains ces migrants, condamnés à mourir ! Décidemment, l'holocauste n'aura pas servi de leçon à l'inhumanité !
12 octobre 2012 01h56	Djabali	Le reportage vidéo d'ECRE a été produit par une amie (Anne Bathily), on peut l'apercevoir lors de l'intervention de ce migrant africain qui sert de fil rouge au reportage. L'horreur du nazisme qui monte en Grèce et qui s'attaque, comme le nazisme précédent, aux plus faibles, sur fond de crise économique et d'effondrement des structures de l'État ne révolte d'autant plus qu'ils ne suscitent absolument aucune réaction de la part des institutions européennes qui, il y a quelques années seulement, avait mis au ban de l'Union l'Autriche de Jörg Haider. Je suis révolté de voir que l'ensemble des pays de l'UE ne recueille pas plus de 5 % du nombre de réfugiés qui peuplent un seul camp de réfugiés au Pakistan, en Syrie ou en Jordanie. L'UE et l'Amérique du Nord détruisent des pays, détruisent des vies et refusent ensuite d'en assumer les responsabilités. Oui, reconnaît la crise, mais en quoi cela rendrait-il le Pakistan plus apte à recueillir des centaines de milliers de réfugiés ? ! Honte à l'Europe qui n' assume ses responsabilités ni pour aider à trouver une solution pour les réfugiés dans le pays d'origine ou dans le pays d'accueil, ni pour assumer sa part et accueillir sur son territoire une proportion notable des victimes de la politique européenne.
12 octobre 2012 09h42	Segel	Mais qui a voulu cette Europe si peu démocratique ?
12 octobre 2012 17h27	R.WOLF	Les banquiers ils font de la philanthropie le dimanche, le lundi ils retournent aux affaires. C' est cette même Europe (et à ce moment là j' avais posté quasi le même titre) qui a laissé faire sans moufter l' opération plomb durci. Sans dire un seul mot.
12 octobre 2012 17h31	Segel	La même Europe qui vient de recevoir un prix Nobel de la paix ... http://fr.news.yahoo.com/le-...
12 octobre 2012 17h40	Segel	L'austérité est la seule voie pour l'Europe, estime le ministre allemand des Finances http://lexpansion.lexpress.f... La spirale néolibérale dans toute sa splendeur !!!
12 octobre 2012 17h44	R.WOLF	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
12 octobre 2012 17h50	R.WOLF	La spirale néolibérale dans toute sa splendeur !!! Des jeux très dangereux se passent sous nos yeux. Mais on est en plein dans l' allégorie de la grenouille, ça chauffe, ça chauffe et .. je crois qu' il est déjà trop tard pour tenter quoi que ce soit. Enfin, rester positif dit on ; ça tombe bien, je suis en pleine dépression.
12 octobre 2012 17h55	Segel	En même temps, un ré-équilibrage planétaire est à l'œuvre, ça me semble évident. Les pays "riches" étaient devenus trop "riches". Comme les riches des pays riches ne veulent rien changer, ce sont tous les autres qui morflent.
12 octobre 2012 18h29	R.WOLF	L' argent qu' on peut voir dans la plupart des villes européennes, a effectivement quelque chose d' écoeurant, de surfait. Tant de luxe n' est plus beau à regarder, on a envie d' en détourner les yeux. Je ne dis pas ça par envie, je connais un peu ce secteur, mais trop c' est trop ; inutile, écoeurant, l' argent aurait pu être mieux employé ailleurs, son surplus en tout cas. Prenons un exemple connu ; le chocolat belge, mondialement connu. Il est devenu trop bon, trop parfait ; le suisse par contre lui a gardé ce peu de sobriété qui met en appétit.
12 octobre 2012 18h31	Segel	J'y connais pas grand chose en chocolat. Ce que je sais c'est que le cacao ne pousse ni en Belgique ni en Suisse ...
12 octobre 2012 19h05	lurette	Suis pas sûre non plus que les vêtements haute couture française sont fabriqués avec du coton poussant sur l'hexagone.. Au sujet du cacao : http://www.evb.ch/fr/p15371....
12 octobre 2012 19h07	R.WOLF	Et que les cueilleurs de fève ne goûteront peut-être jamais de leur vie un morceau de chocolat, faute de pouvoir s' en payer.
12 octobre 2012 19h09	R.WOLF	@ Et bien ça confirme ce que j' avais lu. Pas beau!
12 octobre 2012 19h13	lurette	Il faudrait demander à Sourire, ce qu'elle en pense, et ce qu'il en est dans la réalité. Quels sont au juste les produits dont nous sommes sûrs à 100% qu'ils ne sont dû à aucune forme travail abusif ?
12 octobre 2012 19h33	Segel	Les oeufs de mes poules ?
12 octobre 2012 19h49	R.WOLF	Je mange plus jamais de chocolat ; oups! faux tiens que j' y pense, j' achète des boissons chocolatées. Je mange des bananes aussi. Bref ..
12 octobre 2012 21h08	Segel	Culpabilise pas RED y'a pas que toi qui soit dans le compromis permanent. Sinon on serait pas là à discuter d'ailleurs.
12 octobre 2012 21h10	gonzo	c'est d'ailleurs pas ça qui m’empêche de consommer et manger. d'ailleurs, demain je vais à carrouffff
12 octobre 2012 21h18	Segel	Le système du commerce triangulaire de la Renaissance(LOL) a débouché sur un système d'exploitation capitaliste basé sur la colonisation, puis post-colonial, dont les luttes sociales du XIXè siècle nous ont permis de partager les fruits, nous rendant de ce fait tous complices de cette exploitation. En prendre conscience c'est déjà bien.
12 octobre 2012 21h24 modifiée 12 octobre 2012 21h26	gonzo	parfois lutter contre, c'est s'emprisonner inutilement un peu comme vouloir écoper un bateaux qui à une grande voie d'eau, avec son dé à coudre
12 octobre 2012 21h26	Segel	Avons nous vraiment le choix ?
12 octobre 2012 21h27	gonzo	le seul choix possible, c'est de restructurer comment, qui ; qui n"en veut ?
12 octobre 2012 21h48	R.WOLF	Je ne crois pas au lutter contre Gonzo ; si tu luttes contre un sentiment tu ne fais que le renforcer, ceci peut se décliner je pense. Quand tu luttes contre un pouvoir celui-ci t' enverra ses flics, etc. A vrai dire, je ne sais pas trop bien ce qu' il faut faire, peut-être suivre son intuition ; parfois il faut agir, parfois agir différemment, parfois simplement ne rien faire.
13 octobre 2012 10h31 modifiée 13 octobre 2012 10h33	Djabali	bien sûr qu'on peut lutter : des initiatives comme le commerce équitable c'est déjà de la lutte. On peut lutter au niveau municipal en dénonçant et en mobilisant contre le gaspillage des ressources en projets fastueux et en demandant d'user du pognon pour des projets utiles. Au niveau européen en boycottant la Grèce (pas les institutions et associations antinazies) ...

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.