15 août 2012 10h17 modifiée 15 août 2012 10h27	Hélène	Sara la noire, l'âme des gitans. Pour les amoureux des Saintes Maries de la mer.... mini reportage: Vidéo YouTube L'origine de sainte Sara http://fr.wikipedia.org/wiki... et en musique bien sûr! Vidéo YouTube Vidéo YouTube Et tiré de l'excellent film documentaire "Latcho Drom" Vidéo YouTube Bonne journée à tous! Olé!
15 août 2012 10h24	gonzo	Une descendante de sarah o' connor ?
15 août 2012 10h28	Hélène	C'est à coté....
15 août 2012 11h16	gonzo	c'est fou le nombre de mythe que la vierge marie à put sucitée, elle qui à la base n'est ni sainte , ni déesse, juste mère
15 août 2012 11h40	R.WOLF	Sarah la Noire, a son équivalent chez nous sous les traits de la Vierge Noire (à Leuven (Louvain)) mais est aussi l' incarnation de Kali (ou Durga, je ne sais plus) - Djabali nous dira quel équivalent dans l' Egypte ancienne. ; les Gitans l' ont choisie, à du fait qu' elles représente la terre dans ce qu' elle a d' intérieur, de chtonien ; comme les Gitans sont toujours dépendant des aléas de la terre, ils se sont mis sous sa protection. Je regarderai tes vidéos tantôt ; tout ce qui a trait aux Gitans en général m' intéresse.
15 août 2012 12h02	R.WOLF	Le seul peuple qui n' a jamais fait la guerre dixit T Gatliff Les enfants réclament l' aumône comme des princes leur du. Waw! Les Gitanes qui chantent dans l' extrait du film sont absolument superbes, quelle force, quelle fierté.
15 août 2012 12h24	gonzo	j'ai du mal à les considérer comme peuple. le peuple gitan existe vraiment, ou c'est une façon de vivre/culture ? bien souvent les roms donnent plus l'impression d'être des errants d"un autre pays qu'un peuple d'une culture ("gitans") précise quand je les voit évoluer au Portugal par exemple, ils ont parfaitement leurs place. en France ... pas trop
15 août 2012 14h34	Paddy et maddy	un lien Sara dans l'église des Saintes-Maries-de-la-Mer qui raconte son histoire maddy
15 août 2012 21h14	R.WOLF	Il s' agit d' un peuple pour moi, d' une communauté du moins ; je ne sais pas si un Gitan sédentarisé en Belgique peut s' identifier à un Rom, quelle attitude il aura à son égard, etc. Je devrais poser la question à mon amie, je suis sur qu' elle ne saura même pas me répondre.
15 août 2012 22h59	Segel	Nomades et sédentaires ont toujours eu du mal à cohabiter. Les gitans viennent d'Inde, comme les Celtes quelques siècles avant eux. Ceci dit, quand je vois leurs grosses voitures et leurs grosses caravanes sur les routes de France, je me demande toujours d'où ils trouvent l'argent pour payer tout ça. Ceci étant dit sans aucun a priori sur la question.
15 août 2012 23h08	lurette	Il y a nomades et nomades,gitans et gitans, roms et roms, etc.. Comme Gonzo, j'ai du mal a les mettre dans le meme sac, si je puis dire. Ceux avec les grosses bagnoles que tu cites Segel, et ceux qui galèrent en caravane en camping, ou même sédentarisés. Il y a ceux issus culturellement de l'Est, d'autres du Sud, c'est très différent. J'ai un vieux ( 75 balais au moins ) pote gitan espagnol qui a une super bagnole incroyable rutilante qui en en jette trop, eh bien il vit dans une genre de hutte sans électricité avec des poules , comme dans les films..
15 août 2012 23h12	Segel	Ils vivent de quoi ceux qui sont nomades au juste ? Comment font-ils pour accumuler assez d'argent pour acheter ces voitures et caravanes ?
15 août 2012 23h15	lurette	Je crois que c'est grâce à pas mal de business et trafics en divers genres, une sorte de systeme D en sous-main entre "relations"
15 août 2012 23h19	Segel	Kusturica évoque le traffic d'enfants dans ce film : Vidéo YouTube Si c'est ça, c'est pas joli-joli comme business ...
15 août 2012 23h27	lurette	Je ne connais pas ce film ; bien sûr trafic d’enfants, trop craignos mais c'est peut-être aussi l'extrême, un cas particulier, dénoncé - à juste titre- par le film j'aime beaucoup Kusturica, et il sait en général de quoi il parle. Les nomades -quels qu'ils soient- sont des gens enclins à la débrouille, pas toujours bien regardants sur les circuits classiques ou la légalité, mais pas forcément immoraux pour autant.
15 août 2012 23h32	Segel	Je pense que cette opposition nomades/sédentaires est vieille comme le monde. Ou plutôt comme l'invention de l'agriculture. Difficile pour celui qui a été habituer à chasser et à cueillir de se retrouver sur une terre où il y'a des clôtures, ou le bétail et les récoltes appartiennent à celui qui les exploite. Rien de spécifique aux gitans là dedans.
15 août 2012 23h39	lurette	Rien de spécifique aux gitans là dedans. non, seulement spécifiques aux nomades et gens sans attaches ; c'est tout aussi valable au point de vue individuel, quelque soit la nationalité, l'ethnie ou je ne sais quoi. Quiconque s'est retrouvé dans une ville, un pays inconnu, sans point d'attache boulot ou autre, adoptera qq part le même genre de comportement, seulement l'échelle variera.
15 août 2012 23h42	Segel	Il semble que lorsque les français ont colonisé l'Algérie ils ont découvert un peuple vivant d'élevage de moutons, qui étaient en paturage sur une terre qui était à tout le monde, sans clotures. La France a vite fait changer cet état de fait. Il semble que quelques multinationales cherchent à "privatiser" la terre dans pas mal de pays comme au Burkina Faso. Cet enjeu est donc un enjeu de "capitalisme" en même temps que de nomade/sédentaire. Le capitalisme est incompatible avec le nomadisme je crois.
15 août 2012 23h51	lurette	Le capitalisme est incompatible avec le nomadisme je crois. Tous les régimes politiques sont -ont été- incompatibles avec le nomadisme, le communisme lui aussi bien largement...
15 août 2012 23h54	Segel	Le capitalisme dépasse la politique, car il sait s'adapter à tous les régimes. Mais pas au nomadisme.
16 août 2012 00h05	lurette	Le nomadisme s'adapte comme il peut aux régimes qu'il a à rencontrer ; il a ses propres règles, et suivant où ces gens se trouvent, ils adaptent leur survie en détournant comme il leur faut les règles où ils sont soumis -avec plus ou moins de bonheur. et dans un pays capitaliste, ils arrivent mieux à tirer leur épingle du jeu, en se jouant du système - même si ça leur coûte plus cher, quelque part.
16 août 2012 00h11	Segel	Ca me rappelle cette discussion : Interview d'un touareg
16 août 2012 09h21 modifiée 16 août 2012 10h12	Hélène	Salut à tous! Et bien, cela vous a inspiré! je pensais plutôt mythologie et musique en lançant ce thème! C'est quand même curieux que tous ces gens, peuples d'Europe soient à ce point déconsidérés, car du Sud ou de l'Est, Manouches, Roms ou Gitans, ces groupes ont une tradition musicale, artistique, séculaire et "nous" les méprisons seulement parce qu'ils voyagent! (la vieille opposition nomade/sédentaire) Et donc, ne vivent pas comme "nous".... Il y a souvent du mépris lorsqu'on les évoque, c'est bien dommage... Allez, musique! Vidéo YouTube (les paroles sont pleines de gaieté!)
16 août 2012 11h19	lurette	Segel : tres belle, cette interview Hélène : De Tony Gatlif, il y a aussi Gadjo Dilo, qui est excellent, et les films de Kusturica, fort réjouissants tels Chat noir, Chat blanc. Vidéo YouTube même en entier Vidéo YouTube en musique, Taraf de Haidouks, incontournable dans le genre Vidéo YouTube ou Bratsch Vidéo YouTube ou aussi, Goran Bregovic par exemple, Vidéo YouTube
16 août 2012 14h57	Hélène	Cool!! merci! De Goran Bregovic, j'aime beaucoup celle-ci: Vidéo YouTube
16 août 2012 19h23	R.WOLF	Grosses bagnoles ou trafics d' enfants, j' aimerais que ces images appartiennent définitivement au passé. Ce n' est hélas pas le cas. http://fr.news.yahoo.com/pho...
16 août 2012 20h10	lurette	Il y a 100 ans, en juillet 1912, naissait le carnet anthopometrique pour les nomades. Obligatoire à partir de 13 ans, il comportait « la hauteur de la taille, celle du buste, l’envergure, la longueur et la largeur de la tête, le diamètre bizygomatique, la longueur de l’oreille droite, la longueur des doigts médius et auriculaire gauche, celle de la coudée gauche, la couleur des yeux ; des cases sont réservées pour les empreintes digitales et pour les deux photographies (profil et face) du porteur du carnet [17] ». Tous les déplacements devaient y être déclarés, ce qui rendait possible une étroite surveillance de ces populations... http://www.ldh-toulon.net/sp...
16 août 2012 20h24	Véro	et aujourd'hui il existe les fameuses "puces" électroniques...
16 août 2012 21h49	R.WOLF	C' est bien pour ça que j' apprécie ce peuple, leur nomadisme est insupportable pour un système qui veut avoir le contrôle à tout prix sur les gens. On parle insertion, travail pour les Roms, m' est avis que comme programme ils n' ont qu' à nous regarder pour ne pas être trop tentés par notre soi-disant modèle. Eux savent encore ce qu' est le froid et le chaud, l' eau et le feu ; nous dans cinquante ans on aura oublié jusqu' au sens de ces mots ; affadis, encartés, surveillés, contrôlés, embourgeoisés qu' on est.
16 août 2012 23h32	Hélène	D'accord avec toi Wolf.
17 août 2012 11h36 modifiée 17 août 2012 11h37	lurette	affadis, encartés, surveillés, contrôlés, embourgeoisés qu' on est. c'est clair que c'est tout de dont les populations nomades ne veulent pas, et qui est totalement opposé à leur philosophie de vie.
17 août 2012 13h39	Véro	affadis, encartés, surveillés, contrôlés, embourgeoisés qu' on est. pourtant qui d'entre nous n'a jamais eu envie un jour de tout envoyer balader, et de partir, en bateau (comme tu le disais l'autre jour Lurette), ou caravane, camping car ou que sais-je et de repartir de zéro...
17 août 2012 13h42	gonzo	pourtant qui d'entre nous n'a jamais eu envie un jour de tout envoyer balader, et de partir, en bateau (comme tu le disais l'autre jour Lurette), ou caravane, camping car ou que sais-je et de repartir de zéro... pas moi en tout cas
17 août 2012 14h53 modifiée 17 août 2012 15h08	Hélène	Bein, moi, je repars à zéro régulièrement. C'est ainsi! c'est ma vie! Je crois que je m'ennuierais dans une vie routinière et "stable" comme les "gens biens"... Après, chacun fait suivant ce qu'il veut -ou peut- dans sa vie! Pourtant, je ne suis absolument pas issue d'une famille de "gens du voyage" comme on dit!
23 août 2012 18h11	Segel	Vidéo YouTube
23 août 2012 18h34	Hélène	Merci pour le ptit Brassens! La version espagnole est sympa aussi: Vidéo YouTube

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