19 février 2010 19h36	Djabali	dans l'enfance, en fantasmes, en rêve, avez-vous flirté avec le tabou de l'inceste ? en relation avec la question que j'ai posée : http://fr.answers.yahoo.com/... ça m'a fait repenser que quand j'avais quatre ans, j'ai essayé d'embrasser ma sœur. J'avais trouvé ça dégoûtant...
19 février 2010 19h48	yv	4 ans ? t'était plutôt précoce, moi c'était plutôt vers des 11 ans, comme toi sans effets. biz yv
19 février 2010 19h52	Djabali	j'avais dû voir ça à la télé... ? mais c'était avant notre déménagement, alors j'avais moins de 6 ans.
19 février 2010 20h31	gonzo	j'étaie pas vraiment précoce dans le domaine ... et j'avais plutôt tendance à contrôler mes émotions et pulsions ... vivre d'introspection, n'a pas que des bons cotés. j'ai découvert certaines choses assez tard ...
19 février 2010 20h34	Djabali
19 février 2010 20h43	gonzo	rigole pas la haine, la colère etc peuvent être des moteurs puissants qui peuvent venir à manquer. heureusement qu'il y'en à d'autre. mais c'est pas forcément suffisant pour affronter certaines choses. mais je m'égare du sujet principal ...
19 février 2010 21h19	Djabali	je dois dire qu'ici, c'est tout le contraire : mon paquet pulsionnel n'a jamais cessé de déborder...
19 février 2010 21h24	R.WOLF	il faudra t' accomoder de ma réponse, je dirai donc oui, non, pas vraiment. je haïssais mon père, adorais ma mère, n' avait qu' un frère cadet et deux soeurs (une ainée, une cadette), aucun modèle masculin. après j' ai détesté ma mère aussi, me suis séparé de toute la famille à la fin. je sais qu' on eut pu m' accuser de goûts incestueux, il n' en était rien d' un point de vue physique, seulement de très grands attachements. c' est très personnel ce que je dis, je n' avais pas envie de l' écrire et puis je l' ai fait; après tout ce ne sont que des mots, des sentiments qui appartiennent à un passé lointain et tellement trouble. les tabous m' ont toujours fasciné; je parle toujours à ce sujet du film de Visconti, les Damnés où ils s' y retrouvent tous; l' homosexualité, la pédophilie, le travestisme, la came, l' inceste, l' argent, la puissance. un de mes films fétiches.
19 février 2010 21h28	♫ Panther ♪	Ben, quand j'étais pitit (mais je me rappelle plus quand)... on s'était amusés, dans la voiture, avec ma soeur. Elle faisait genre qu'elle allait embrasser le nounours, nounours que je retirais au dernier moment pour me mettre à sa place (celle du nounours). Biensûr ma sœur n'était pas dupe, elle savait très bien qu'on allait s'embrasser et une fois fait elle recommençait à embrasser le nounours. Bon, maintenant avec le recul je me rends bien compte à quoi j'ai échappé. Heureusement que notre relation s'est arrêté là, je me vois mal en vie de couple avec une nana ayant un tel caractère. Mais le coup où elle essayait de rouler une pelle au nounours, c'était assez marrant j'avoue.
19 février 2010 21h31 modifiée 19 février 2010 21h35	Djabali	méchant winter !!! avec la langue ?? @RED, en fait, jusque-là c'est tout de même le passage obligé pour tous les hommes, mais le principe l'œdipe c'est de rester le plus inconscient possible. En revanche, avec les collatéraux (la fratrie ou le cousinage), il y a souvent des tentatives, pendant l'enfance. Curieux d'ailleurs de constater comment aujourd'hui encore cette notion d'inceste reste très culturelle. Au Proche-Orient par exemple, il est tout à fait normal de se marier entre cousins germains ceux qui, en Europe occidentale, ferait quand même bizarre à pas mal de monde...
19 février 2010 21h34	♫ Panther ♪	ben non, à l'époque je savais même pas qu'on pouvait faire tout ça.
19 février 2010 21h35	gonzo	curieusement, je comprend maintenant pourquoi les femmes mettent souvent en avant le nombre de langues qu'elle sont capables de parler
19 février 2010 21h35	Djabali	C'est pour ça que je me dis que j'avais dû avoir vu ça à la télévision, nous on a fait ça avec la langue ! J'ai trouvé le contact particulièrement dégoûtant.
19 février 2010 21h36	gonzo	ha marrant ,moi j'aime bien les jeux de langue :)
19 février 2010 21h39	♫ Panther ♪	la langue ! Birk ! Dégoûtant ! (z'avez pas honte de parler de langues, c'est complètement licencieux, m'enfin)
19 février 2010 21h41	Djabali	J'en parle quatre et demi et je maîtrise plus ou moins bien encore deux langues mortes ! Que du plaisir !
19 février 2010 21h50	gonzo	ha oui, j'ai découvert que tard le plaisir des sens, mais miam. on peut plus s'en passer après c'est limite mieux que le sexe en lui même.
19 février 2010 22h17	av	Et bien en façon d'inceste j'ai autre chose de pas mal non plus C'est un de mes oncles par alliance , qui adorait me coincer dans les coins alors que j'avais 5 à 10 ans , le bonheur n'était pas partagé et j'ai dù subir cela en silence jusqu'à ce que je sois assez maligne pour l'éviter .Mais je crois que ma tante avait compris et ça m'a aidée . En plus d'être un grand salopard , je dois dire que c'était un sale con , il n'avait rien pour lui , je me suis toujours demandé comment ma tante avait pu l'épouser .
19 février 2010 22h25	gonzo	y'a de ces barges quand même ... par contre ,c'est ma nièce qui me fait rire. elle se planque quand j'arrive à la salle de bain et qu'elle à oublier de fermer pour pas montrer ces gougouttes. mais elle peut venir jouer à la wii avec moi , alors qu'elle est complètement à poil .... cherchez l'erreur ... ça me fait rigoler ,mais bon ...
19 février 2010 23h54 modifiée 20 février 2010 00h32	Fabienne ?	Des affaires, il y en a dans toutes les familles. J'avais fait une autre réponse, mais la personne concernée est morte, je préfère supprimer.
20 février 2010 02h38	♫ Panther ♪	Un peu trop tard, j'ai vu.... Cependant je trouve honorable que tu respectes l'image de cette personne après le coup qu'il t'a fait. Bravo.
20 février 2010 09h53	Djabali	mais dans ce cas, on sort du fantasme pour entrer dans le harcèlement. C'est intolérable. Je pensais plutôt à ces petites failles de nos constitutions qui font que l'espace d'une seconde, on regarde son frère ou sa sœur d'un autre œil...
20 février 2010 11h40	R.WOLF	c' est un sujet très périlleux car comme en témoigne av ça regroupe par extensio pas mal de comportements. et il s' agit de quelque chose de très difficile à aborder (dans nos cultures). j' y retourne.
20 février 2010 11h59	Théodora	Bah désolée , je n'ai jamais eu ce genre de fantasme . Faut dire que j'ai juste une petite soeur et que n'ayant pas été élevée par ma famille , je n'ai pas eu l'occasion de fantasmer dessus
20 février 2010 12h01	Djabali	d'accord avec toi RED, c'est délicat à tous les niveaux et c'est justement une bonne raison pour s'y plonger un peu non ?
20 février 2010 13h08 modifiée 20 février 2010 15h42	av	Et bien , en fait , je n'ai pas tellement de mal à en parler . Cette personne est morte mais je ne vois pas pourquoi je respecterais sa mémoire , Par contre je n'en parle pas avec ses descendants qui sont mes cousins et que j'aime . Ils ont déjà eu une tronche de con comme père et grand-père , inutile que je charge le tableau .
20 février 2010 15h23	R.WOLF	les eaux troubles, les "perversions" sont des sujets qui ne me dérangent pas; je concède que néanmoins même avec un psy par exemple il est parfois difficile d' en parler. d' où la nécessité parfois de ces mêmes psys qui seront capables d' amener quelqu' un à dire .. le non dit.
20 février 2010 15h36	R.WOLF	quand à parler (de ces sujets) sur le web; je crains qu' il faut déjà une certaine maîtrise de soi (acceptation, connaissance, détachement) que pour les aborder facilement (?). ceci n' est pas allant de soi pour beaucoup.
20 février 2010 15h48	av	La perversion ne venait pas de moi, j'en étais la victime avec abus par autorité , C'est plus facile pour moi d'en parler .
20 février 2010 16h41	R.WOLF	pas forcément av; j' ai connu une femme qui avait été violée par son père, les trésors d' ingéniosité qu' elle avait pour en parler et puis .. plus du tout. sa vie était foutue d' ailleurs, pour un fait qui avait eu lieu dans la petite enfance; elle était complètement seule avec ces faits et n' a pu non plus rencontrer le psy assez compétent que pour la délivrer de cet enfer.
20 février 2010 17h48	av	Etre violée par son père , soit doit être difficile , parce qu'il y a aussi l'amour que tout enfant porte à ses parents qui est bafoué , moi ce type , je ne perds même pas mon énergie à le haïr .Il a essayé de me remettre la main dessus quand j'avais 17 ans et que je me suis fait avoir à me retrouver seule avec lui .Un hasard , je dois dire .Et là il a bien compris que c'était fini .Il ne m'a jamais violée au sens strict , mais légal .
20 février 2010 18h21	R.WOLF	rien que ce que tu cites av est déjà un comportement violent fait à autrui.
20 février 2010 21h04	av	Pour être violent , c'était violent , larvé mais violent dans la pression et dans l'angoisse . Mais souvent la vie est violente .
20 février 2010 21h04	av	;.
20 février 2010 21h04	av	;
20 février 2010 21h04 modifiée 20 février 2010 21h06	av
20 février 2010 21h04 modifiée 20 février 2010 21h06	av
20 février 2010 21h04 modifiée 20 février 2010 21h09	av	Ne voyez rien de violent dans ce bégaiement , j'ai des problèmes de net depuis deux jours , tout rame comme pas possible .
20 février 2010 21h11 modifiée 20 février 2010 21h42	♫ Panther ♪	Pas de problèmes, en effet on pouvait se demander.... .
20 février 2010 21h38	yv	biz av yv
21 février 2010 12h45	Djabali	en attendant, je constate qu'en général, tout le monde a parfaitement plié son Oedipe dans la petite enfance, sans faire de vagues...
21 février 2010 12h47	gonzo	ouais ... et maintenant , je suis plus intéressé aux femmes murs de 30 ans, que les midinettes de 22 ans sa me laisse perplexe
21 février 2010 13h17 modifiée 21 février 2010 13h25	Hélène	bonjour, non, je n'ai pas eu d'attirance pour ma soeur ou mon frère quand j'étais enfant....j'ai eu du bol de ne pas avoir de "tonton" libidineux....(moi, c'était le médecin de l'école qui me tripotait quand j'avais 6 ans...j'ai pu en parler quand j'avais 30 ans...) J'ai toujours préféré mon père à ma mère, je pense qu'en tant qu'ainée, ça doit être normal, la différence n'était pas non plus très marquée, mes parents se sont complétés sur mon éducation.... disons que mon père n'était pas très "bisous câlins" et que ma mère était assez demandeuse et que ça me gonflait....les bisouilles, ça va 5 minutes...je ne suis pas très "tactile", enfin, pas avec la famille, ce que beaucoup prennent pour de la froideur....tant pis!! Ayant eu du mal à parler depuis mes 6 ans de ce qui touchait au corps, je me suis forgée une carapace très dure, que d'autres évènements ne sont pas venus déloger, j'ai été abusée dans une soirée arrosée.Il y a quelques années de cela. Ma faute, pas ma faute? comme pour le médecin de l'école....
21 février 2010 13h49	gonzo
21 février 2010 13h50	Djabali	la médecine scolaire ! Quelle horreur ! Je détestais me faire tripoter la queue par l'infirmière, je trouvais cela intolérable
21 février 2010 13h52	gonzo	minzette ...drôle d'idée. personne ne mas jamais tripotée la queue ... mais t'allais ou à l'école ?
21 février 2010 13h57	Djabali	au collège, à la campagne. Tu n'as jamais eu de visite médicale à l'école ?
21 février 2010 13h58	♫ Panther ♪	Il faut dire qu'avec la réputation de la queue de Djabali, les infirmières avaient du mal à ne pas profiter de l'occasion...
21 février 2010 13h58	gonzo	une ou deux fois. mais jamais pour s'occuper de mon kiki
21 février 2010 14h10	Djabali	à l'époque, l'objet en question avait des proportions tout à fait décentes, d'autant que j'étais tout sauf excité. Je détestais me faire manipuler de la sorte...
21 février 2010 14h17 modifiée 21 février 2010 14h24	av	Dois- je en conclure que maintenant ses proportions sont devenues indécentes ?!!!
21 février 2010 14h18	gonzo	nan, c'est juste ce qu'il laisse supposer
21 février 2010 14h22 modifiée 21 février 2010 14h29	Djabali	suffisamment pour me mettre parfois dans une situation inconfortable ! mais on s'éloigne du sujet... je pense que la relation de l'homme à son sexe est une relation fondamentale, en tout cas c'est une relation que je vis plutôt bien. NON ! Ce n'est tout de même pas à ce point...
21 février 2010 14h46	gonzo	je crois qu'ont à pas du tout la même approche des sens même si j'aime le toucher
21 février 2010 16h01 modifiée 21 février 2010 16h38	Hélène	J'ai mis des années à comprendre qu'un médecin scolaire ne devait pas toucher et mettre des doigts à une petite fille.....(dans quel but médical?) Heureusement, j'ai de bons rapports avec mon corps, ça ne m'a pas posé trop de problèmes, à part de la timidité plus jeune....mais plutôt une question d'ordre médical: pourquoi? D'ailleurs, je déteste aller chez le médecin.....ça tombe bien, je suis rarement malade.....
21 février 2010 18h49	♫ Panther ♪	Ton médecin a trouvé le remède qui soigne toutes les maladies !
21 février 2010 18h52	Hélène	bein ouais, faut croire!!! en même temps, le trou de la sécu, c'est pô moi!!!!
21 février 2010 21h41	♫ Panther ♪	@ av : non, pas à ce point, à peine le quart.
27 février 2010 18h09	Hélène	j'aurais pas dû écrire ça ici....bein, trop tard.... désolée....
3 mars 2010 18h42 modifiée 3 mars 2010 18h44	♫ Panther ♪	Ne te sens pas gênée par rapport à nous, ce n'est pas la peine, on est quand-même ouverts sur ce genre de sujets. Si tu dois être désolée, c'est plutôt par rapport à toi, tu n'avais peut-être pas envie de parler de ça ici (d'ailleurs c'est comme ça que j'interprète ce "désolée")
3 mars 2010 18h54 modifiée 3 mars 2010 20h02	Alicia	@ ROUKMOUTE ben si pourquoi !!??? si quelqu'un est fautif et doit avoir honte c'est sûrement pas toi!!!!!!!!!!!!! manquerait plus que ça.......
3 mars 2010 20h01 modifiée 3 mars 2010 20h06	Alicia	non.. chez nous filles et garçons dormaient dans la même chambre . Voire dans le même lit quand il faisait trop froid .. 2 aux pieds 2 à la tête du lit serrés les uns contre les autres . Avec mes frères et soeur on s'aimait beaucoup... habitués tout petits à la promiscuité quasi permanente, même la toilette se faisait naturellement sans gêne. Mais jamais idée pareille ne nous a effleurés !
3 mars 2010 20h11	♫ Panther ♪	Avec ma sœur il nous est arrivés de nous reposer ensemble dans le lit des parents (moins par problème de promiscuité que parce qu'il y avait plus de place, plus de confort et d'ambiance dans ce lit là), et mon père de dire : "m'enfin, c'est dégueulasse ce que vous faites, vous êtes frère et sœur ".... ;-). Et ma sœur de rétorquer : "m'enfin c'est toi qu'es dégueulasse d'imaginer des trucs pareils". Et en effet de toute façon, l'époque du bisou sur la peluche était révolu depuis belle lurette et même moi ça ne m'effleurait pas l'esprit de tenter quoique ce soit du côté de ma sœur, bien que je sois frustré comme à mon habitude... hum.
3 mars 2010 20h39	Alicia	il est évident que c'est toujours les adultes qui voient le mal partout parfois les gosses veulent tester ce qu'ils voient au ciné mais c'est par jeu et non par vice ! je me souviens avoir surpris ma fille avec un petit voisin cachés dans un coin du garage en train de s'embrasser à pleines bouches quand ils avaient 5 ans ! quand je leur ai demandé avec le sourire à quoi ils jouaient, je me suis entendu répondre : on s'aime, plus tard on voudrait se marier .. j'ai répondu que l'amour était la plus belle chose qui existe dans la vie et qu'il ne fallait pas le cacher qu'il fallait au contraire le faire savoir au monde, .. heureux de ma réponse les mômes se sont affichés bras dessus, bras dessous dans le quartier au vu et au su de tout le monde pendant une quinzaine et puis ça leur a passé tout seul.. qu'en aurait-il été si je les avais disputés ?
10 mars 2010 20h04	Djabali	j'ai du mal à saisir la différence entre le vice et le jeu
16 mars 2010 02h28	♫ Panther ♪	Djabali, heu... Le vice aurait été si ils étaient allé plus loin. Me trompe-je ? (doit on faire un dessin ?). Hum.
19 mars 2010 15h56	Djabali	et moi qui croyais que c'était l'intention qui comptait
22 mars 2010 10h33	♫ Panther ♪	Eh bien justement, Sélavie insinue (peut-être à tort) qu'ils n'avaient pas l'intention d'aller plus loin, du moins pas avant d'avoir atteint l'âge règlementaire (détail souligné par l'expression "plus tard"). Mais en effet, la frontière entre le vice et le jeu est toujours... "très limite"... et ce dans tous les jeux :-).

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