16 juin 2010 18h15 modifiée 16 juin 2010 18h30	R.WOLF	Pour ceux que ça intéresse voici les témoignages des humanitaires ayant participé à la Flotille pour la Liberté (Free Gaza). Je me demande s' ils ont été relayés par la presse officielle http://www.freegaza.org/trav... le CICR sort de sa réserve (déjà!). http://www.icrc.org/Web/fre/...
16 juin 2010 18h52 modifiée 16 juin 2010 18h58	Djabali	purement horrible, une violence gratuite, sadique... cela va de la menace avec une arme jusqu'au meurtre de sang-froid, une balle dans la tête à bout portant, en passant par les multiples et nombreux passages à tabac d'hommes, de femmes, député, journaliste... en fait, ce n'est rien de plus que le quotidien des hommes, des femmes et des enfants qui vivent emprisonnés sur leurs propres terres, sous occupation israélienne. La différence, c'est que pour une fois ce ne sont pas des Palestiniens mais des étrangers.
16 juin 2010 19h03	R.WOLF	@ Djabali; je te conseille vivement la lecture de cet article, il explique extrêmement bien certaines choses. http://www.info-palestine.ne... ces témoignages sont en autres très intéressants car il vont contre ce que voudraient nous faire croire les médias en général, à savoir que tout les participants auraient étés turcs, islamistes, etc. même s' ils ne l' ont jamais formulé clairement, ça ne leur déplairait pas que le grand public croie une version semblable.
16 juin 2010 19h07	yv	C’est ignoble ce mépris de la vie humaine, de la même volonté aveugle, de montrer sa supériorité, qu'a Gaza pour plomb durcis. Israel est au pied du mur ils n'ont plus que deux solutions, soit ils s'enfoncent dans la philosophie "de toute façon, le monde entier est contre nous" ou soit sous la pression international, ils lèvent le blocus de Gaza, ce qui est évidement loin d'être suffisante pour laisser "respirer" le peuple palestinien, mais ce serait une première, de céder à la « menace ou au chantage » et si c'est Netanyahu qui essuie ce revers, politiquement il va le payer. Mais de toute façon les autres c’est pas mieux, Biz yv
16 juin 2010 19h21	R.WOLF	quand je lis qu' aux US ils commencent à peine à se rendre compte de ce qui se passe là-bas, je me dis qu' avant que ça bouge il y aura encore des drames. de plus en plus de Juifs commencent à se rendre compte à l' étranger de ce qui se passe, ce faisant ils ont aussi un autre point de vue; c' est primordial qu' eux bougent. l' article écrit par Illan Pape est très instructif pour expliquer la mentalité israélienne vis à vis de cette situation; le déni et la propagande. heureusement que beaucoup de gens partout, dans tout les pays maintenant commencent à ne plus vouloir lacher cette affaire.
16 juin 2010 19h23 modifiée 16 juin 2010 19h26	Djabali	il a tout de même fini par quitter Israël ce cher Ilan... Michel Warshawsky aussi est pessimiste depuis quelques temps... je crois que le gouvernement israélien a décidé de s'enfoncer dans le "tout le monde est contre nous", c'est vraiment suicidaire...
16 juin 2010 19h39	R.WOLF	tu sais Djabali, je suis un habitué des psys; quand tu leur répète plusieurs fois la même chose, ils ne se privent pas de te dire qu' un autre discours serait nécessaire. rester dans le déni est normal .. jusqu' à un certain point; la vie demande qu' on évolue, qui qu' ont soit. ceci dit, je pense qu' à toute situation il faut un langage approprié, pour ce il faut des interlocuteurs ouverts d' esprit; inutile de rester sur des positions indéfendables à la fin. et c' est ceci qu' il faut exiger; n' importe quel diriggeant est censé posséder un minimum de bon sens ou d' intelligence. et ceux qui ne veulent pas adopter cce genre d' attitude doivent être désavoués; pour ça il faut que des gens sse manifestent jusqu' à des résultats, ça s' appelle mainntenir la pression.
16 juin 2010 19h39	R.WOLF	tu sais Djabali, je suis un habitué des psys; quand tu leur répète plusieurs fois la même chose, ils ne se privent pas de te dire qu' un autre discours serait nécessaire. rester dans le déni est normal .. jusqu' à un certain point; la vie demande qu' on évolue, qui qu' ont soit. ceci dit, je pense qu' à toute situation il faut un langage approprié, pour ce il faut des interlocuteurs ouverts d' esprit; inutile de rester sur des positions indéfendables à la fin. et c' est ceci qu' il faut exiger; n' importe quel diriggeant est censé posséder un minimum de bon sens ou d' intelligence. et ceux qui ne veulent pas adopter cce genre d' attitude doivent être désavoués; pour ça il faut que des gens sse manifestent jusqu' à des résultats, ça s' appelle mainntenir la pression.
16 juin 2010 19h50	jamydefix	Je n'ai rien à ajouter à tous ce que vous dites et savez si bien. Seulement que vous avez parfaitement raison de maintenir la pression et que tout cela se sache. PS:RED je n'ai pu ouvrir ton premier lien.
16 juin 2010 19h57	R.WOLF	voyons si par ici il s' ouvre Jamy <http://www.freegaza.org/fr/t...
16 juin 2010 19h58	R.WOLF	non marche pas / fais / free gaza sur google, le lien est à la fin d' un article
16 juin 2010 20h17	gonzo	les fou ... un soldat à beau être ce qu'il est, tuer un civile qui ne menace rien, c'est du meurtre barbare pas une guerre meme un soldat sait qu'il ne peut faire ça ...
16 juin 2010 20h26	yv	Mais cette fois il y a quelque chose de différent, comme Chomsky le fait souvent remarquer; c'est la victime qui fais la différenc. Cette fois ci ce sont des étrangers au conflit, et pour certains des occidentaux, de quoi émouvoir l'opinion publique indifférente. Mais du coté juif on ne s'émaut que quand un juif tue un autre juif, j'ai été outré oar cette attitude à la mort de Rabbin, même si c'était la perte d'un immense espoir. biz yv
16 juin 2010 21h03	R.WOLF	@ Gonzo; ce monde redevient barbare, dans l' indifférence du très grand nombre. c' est ce qui m' inquiète le plus.
16 juin 2010 21h51 modifiée 16 juin 2010 21h53	Hélène	"dans l'indifférence du plus grand nombre" voilà qui est dit.... Bein, oui, les gens sont devant le foot, ou en train de polémiquer sur des trucs idiots..... On leur cache la vérité pour qu'ils continuent à consommer.....et on leur fait peur sur des faits divers, alors que le danger est ailleurs, complètement... (mais il ne faut pas qu'ils le sachent , pour maintenir certaines données, certaines ventes, marché du travail et ainsi de suite....) Quand je vois que les ventes d'armes on pris 50% (et même plus je crois) depuis 2000, quand je vois que les gouvernements n'arrivent pas à enrayer la monté du chômage....parce que main dans la main avec les industriels.... ça va finir par clascher, ce n'est pas possible autrement, le jour où les moutons seront à l'abbatoir, j'espère qu'ils vont vite se réveiller......
16 juin 2010 22h04	R.WOLF	un jour, il y a eu des moutons qui ont été amenés à l' abattoir et se sont laissés faire (ils n' avaient pas tellement le choix à vrai dire). c' était il y a soixante ans .. quand à un clash .. on dit ça tout le temps et il ne se produit pourtant pas. alors ..
16 juin 2010 22h35	Hélène	Bein, là, il y aurait quand même matière....car en plus des trucs habituels (chômage, retraites....) voilà le "climat" et la planète qui déconne. Tout ce qui avait été promis aux gens, qu'ils ne verront jamais, et là, ils s'en rendent compte, de plus en plus....et si on regarde bien, toutes ces choses clinquantes sont inutiles..... bien plus que dans les années 70..... une partie et lobotomisée, mais une autre partie ne l'est plus....
16 juin 2010 22h51 modifiée 16 juin 2010 22h53	R.WOLF	oui, ceci est nouveau et pourrait être vecteur d' un vrai changement; une très grande partie des gens (même si elle reste minoritaire cependant, ne nous leurrons pas) est en fracture et veulent autre chose. ceci rétablit un équilibre. j' ai eu la bonne idée de poster cette question sur QR, les réponses sont à vomir (c' est la première fois que ça m' arrive. http://fr.answers.yahoo.com/... bon, c' est QR aussi, assez affligeant; j' aimerais bien quitter ce site. qu' est-ce qui m' en empêche? pas grand chose en fait. bonne nuit!
16 juin 2010 22h56 modifiée 16 juin 2010 22h59	Hélène	Allez, j'y vais!!!! Oh la, sont bien lobotomisés ceux là!!!avec copié collé d'articles et tout et tout.... beaux spécimens.....
17 juin 2010 10h45	R.WOLF	tu parles!
20 juin 2010 08h42	Djabali	les deux sites sont différents, moi je mange à tous les râteliers !

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