22 août 2011 16h42 modifiée 22 août 2011 16h44	R.WOLF	Vous ne les trouvez pas suspectes les photos en provenance de Libye? - jamais de photos de foules, seulement quelques soi disant rebelles bien cadrés, pour une révolution, elle ne m' a pas l' air très populaire. votre avis m' intéresse, pour ma part j' ai l' impression qu' on nous refait le coup de l' Irak(version française) là. les quelques photos que j' ai vues sont toutes de cet acabit Libération - Actualité en direct, infos en France et dans le monde
22 août 2011 16h49	gonzo	Je reste rarement au milieu de tirs bien cadrés. c'est une guérilla, pas un mouvement de foule. je crois qu'il faudra attendre la fin de la guerre pour en savoir quelque chose ... les média sont trop douteux pour qu'ont puisse avoir confiance , mais on ne peut malgré tout pas tirer de conclusions quelque soit le sens
22 août 2011 16h51	Segel	C'est clair qu'on n'a que peu d'images qui aient l'air "authentiques". Quelle que soit la nature "populaire" de cette "révolution", n'est-ce pas un peu beaucoup 40 ans de pouvoir ? Je pense que ceux qui pensent pouvoir contrôler l'après Kadhafi jouent avec le feu ...
22 août 2011 17h10	gonzo	ce qui me parait logique, c'est qu'une guerrila ne peut être populaire. sa demande un commandement armé et structuré. tout le contraire du "populaire" qui n'a pas de structure ...
22 août 2011 17h28	R.WOLF	oui oui, je vous lis bien ; j' ai quand même vu une photo de foule, prise de nuit, de loin.
23 août 2011 04h33	Jean-Pierre ♫	Quand bien même le CNT serait manipulé et contrôlé par le quatuor Etats-Unis-France-Royaume-Uni-Italie, quand bien même les intérêts pétroliers prévaudraient dans leur "aide humanitaire au peuple libyen opprimé", quand bien même le nouveau pouvoir en place se révélerait pire que le précédent, il était grand temps que cesse le règne de Kadhafi. Le pouvoir rend fou. Le pouvoir absolu rend absolument fou. (citation attribuée à Montesquieu, Lord Acton ou d'autres encore...) Même en France, où il existe bien des contre-pouvoirs, une relative liberté de la presse et une relative démocratie, on a vu des monarques au bout de même pas sept ans déconner grave sévère (je pense par exemple à Giscard et Mitterrand). On a même vu un monarque tout juste élu déconner grave sévère ! Alors en Libye, ou un clan et surtout son chef, ont régné sans partage pendant presque 42 ans (il aurait fêté ses 42 ans de règne le 1er septembre)...
23 août 2011 05h07	Jean-Pierre ♫	Que veux-tu dire par on nous refait le coup de l' Irak ? En Irak, un dictateur psychopathe, cruel et sanguinaire a plongé son pays dans la terreur et les guerres pendant 24 ans. Certes, le duo Etats-Unis-Royaume-Uni n'a pas envahi l'Irak pour libérer son peuple de ce dictateur ni même bien-sûr pour l'empêcher d'utiliser ses désormais célèbres "armes de destruction massive" mais le peuple irakien se porte-t-il moins bien actuellement qu'à l'époque de Saddam Hussein ? J'en doute. Pas forcément beaucoup mieux, certes, mais certainement pas moins bien. Le pouvoir irakien est bien loin d'être parfait. Chiites et sunnites continuent de se tirer dans les pattes (un peu comme l'UMP et le PS en France). L'Irak reste solidement contrôlé par le duo Etats-Unis-Royaume-Uni (un peu comme les pays européens sont solidement contrôlés par "les marchés"). Mais il est fini le temps où Ali le chimique gazait des villages kurdes à la pelle, ou la ville de Doujaïl (14 000 habitants) fut entièrement détruite, 1 500 de ses habitants torturés et 148 d'entre eux exécutés parce qu'un commando ayant tenté d'assassiner Saddam Hussein habitait cette ville.
23 août 2011 08h54	gonzo	c'est que le problème ...c'est qu'en effet le dictateur est psychopate cruel et sanguinaire le seul problème, c'est qu'ont est pas tout blanc non plus ...ni à vocation humaniste ...
23 août 2011 09h08	Hélène	Le truc, c'est de faire fonctionner l'industrie des armes, alors on nous "invente" des révoltes pour faire des guerres et vendre des fusils....
23 août 2011 13h20	R.WOLF	peut-être devrions nous relire la doctrine des bonnes intentions de N Chomsky http://www.chapitre.com/CHAP...
23 août 2011 14h36	Segel	Chomsky a encore une fois donné dans le pertinentissime ? En même temps n'est-ce pas évident ? Si les salauds affichaient leurs idées au grand jour qui les suivrait encore ?
23 août 2011 16h32	R.WOLF	ils n' affichent peut-être pas leurs idées au grand jour, néanmoins plus grand monde n' est disposé à les croire. peut-être espèrent-ils inverser la vapeur en augmentant le prix de l' accès internet avec pour effet que seuls les gens bien comme il faut y interviendraient désormais. hum! ça m' étonnerait que ce soit si simple ..
23 août 2011 16h41	Segel	Je le constate avec l'écologie. La prise de conscience ne permet pas la marche arrière.
23 août 2011 19h19	R.WOLF	ne rêve pas Segel, la prise de conscience c' est valable pour une partie de la population (10%?-30%?); le reste continue à bêler. mais 10% paraîtrait-il, ça suffit pour faire une révolution.
23 août 2011 20h27	gonzo	10% de gueulard, ça fait surtout une émeute, pour une révolution, il faut un esprit un corps une direction à prendre .... comme couper la tête d'un système inique. surtout le peuple
23 août 2011 21h48	Segel	La révolution requiert des intellectuels. La révolte non. Je propose une révolution pacifique.
24 août 2011 14h00	R.WOLF	elle a commencé, et des intellectuels il y en a ; problème de taille (c' est ce que je constate), où aller, que faire et comment. ici, je pense que nous allons devoir inventer. mais, c' est, je me répète, la question que je vois revenir sans cesse, comment faire, quel sens, comment s' y prendre. les modèles anciens n' étant plus valables les réalités étant différentes.
24 août 2011 14h19	Segel	Le mouvement des territoires en transition est un truc intéressant. J'ai eu une conférence à ce sujet à l'Ecocentre, concernant la ville de Hautefort en Dordogne, en transition depuis le 27 juin 2011.
24 août 2011 16h06	R.WOLF	ce que je sais, c' est qu' il y a un transit de toutes sortes de choses et partout, j' estime être déjà passé de l' autre côté (relativement) ; dans le réel ça se concrétise par des choses comme celles dont tu parles. celles-là vont se développer, le reste va mourir. le monde s' est divisé en 2 ; une part va vivre et continuer, l' autre s' en aller.
24 août 2011 16h44	Segel	Le mouvement des territoires en transition est en plein dans la démarche permaculturelle. Il est apparu en réaction au pic pétrolier, au dérèglement du climat et à la crise financière. L'objectif c'est la résilience : quand tout s'écroulera, être prêt.

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