22 avril 2010 13h09 2 pages	Lalo Skywalker	Grâce à vous, grâce à ma famille, grâce à mes amis "non cygales", j'ai de nouveau le moral.... Merci à tous Tout le monde m'a tellement soutenu Tout le monde a compris ce que je ressentais Et puis ce matin, j'avais rendez-vous chez mon avocat qui m'a dit texto : "s'ils pensaient être dans leur bon droit, vous seriez partie avec 0 euros.... Là, ils savent qu'ils ont tort, donc ils payent..." Il a raison mon avocat. Il m'a dit que, bien sûr, en allant aux prud'hommes, j'aurais pu obtenir bien plus.... mais dans combien d'années ???? C'est maintenant que je dois me reconstruire. C'est maintenant que je dois faire des projets... Je reprends du poil de la bête !!!!! Merci à tous
22 avril 2010 13h11	Hélène	Pas de quoi ma belle (sans hypocrisie)....je passe tout vite avant de déjeuner..... Alors, plein de projets???? cool!!!
22 avril 2010 13h12 modifiée 22 avril 2010 13h14	DAME Miette	Bravo LALO et en avant ! .
22 avril 2010 13h14	Hélène	Des poils, n'en prends pas trop quand même!! c'est bientôt le temps des jupettes!!!! salut Miette!
22 avril 2010 13h15	DAME Miette	' lut ROUKY ! .
22 avril 2010 13h22	gonzo	ça fait plaisir que tu remonte moralement. y'a pas de raison que ça aille mal. tu à normalement de quoi te retourner pour un certain temps. faut juste retrouver la motivation et le morale
22 avril 2010 13h49	Lalo Skywalker	Salut à tous.... Heylene... je peux pas m'épiler en ce moment, on nous refait la salle de bain... C'est le souk à la maison.... Alors je mets des pantalons.... Bon je vous quitte, j'ai un rendez-vous (pour mon projet)...... A+
22 avril 2010 14h00	Jean-Pierre ♫	Excellent poil ! (de la bête ???)
22 avril 2010 14h07	Hélène	Le printemps, c'est une bonne saison pour démarrer un projet!! allez, je prends mon café à l'auberge et je file.....suis over bookée
22 avril 2010 14h43	Papy-Baby-seaters	ola Lalo, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes...bon je vais voir si ma tronçonneuse est de bon poil aujourd'hui, faut que je coupe tout ce bois, pour samedi avoir la cour nette pour monter la table picnic et le barbecue, je reçois un proféte de Porto ? Faut que je range un peu la barraque et passe le balai....et moi qui suis si fatigué. J'ai vraiment pas envie de cuisiner, mais va falloir montrer mes talents de cordon-bleu !
22 avril 2010 14h45	Papy-Baby-seaters	de nouveau grand-pére vers le 12 septembre, en attendant j'attends des naissances dans mon garage ! 4 ou 5 !!!
22 avril 2010 14h46	Hélène	"qu'est ce qu'elle a donc fait la p'tite hirondelle elle nous a mangé tout un sac de blé...."
22 avril 2010 14h53	Papy-Baby-seaters	les ti'tes hirondelles ne mangent pas de blé, #ignorante !" Ce sont les "garces" qui le mange, et me volent mes biscottes oubliées sur la table.
22 avril 2010 14h54	Papy-Baby-seaters	en plus elles ont fait un trou dans un sac neuf de couscous, qui bien sur s'est vidé partout !
22 avril 2010 14h56	Hélène	C'est une comptine qu'on chantait à l'école primaire! Elles ont fait un long voyages les ptites mémères, elles ont faim, elles vont devoir nourrir leurs petits....sois indulgent...elles mangeront les insectes nuisibles cet été...
22 avril 2010 14h58	Papy-Baby-seaters	par ces diablesses de SOURIS !
22 avril 2010 14h59	Papy-Baby-seaters	t'inquiétes pas pour leur petits, si je chope leurs nids, je leur tord le coup !pas mes petits oiseaux! les salopes de souris!
22 avril 2010 15h00	gonzo	ha oui, ont y à eut droit cet hivers aussi. ont s'en est débarrassé saloperies de bestioles !!! y'en à même une qui s'est collé à moi la nuit pour dormir
22 avril 2010 15h01	Hélène	Ah, zut, les souris.....les tapettes, c'est efficace, mais un peu dégueu
22 avril 2010 15h03	gonzo	y'a pas beaucoup de solutions propres contre elles. sinon ,j'ai testé le fermage de souris dans le sac à dos, et le lâchage dans un train pour paris. propre et efficace
22 avril 2010 15h05	Papy-Baby-seaters	Eh Gonzo, pas folles les petites bêtes, elles cherchaient la chaleur et un lit douillet !
22 avril 2010 15h07	Hélène	Gonzo, mon chat m'en a ramené une dans mon lit.....vivante bien sûr... je l'ai trouvé le lendemain soir dans une de mes babouches....
22 avril 2010 15h09	Papy-Baby-seaters	""" La bonne planque ! "
22 avril 2010 15h13	gonzo	sont prévenant les chats. une fois le miens m'avais ramener un piaff ..tsss ma foutu des plumes partout. il adorais me ramener des bestioles à la maison. ou chasser les mouches sur les rideaux.
22 avril 2010 15h16 modifiée 22 avril 2010 15h49	Alicia	Salut ! Bon vent LALO Et que tes projets les plus fous se réalisent en tout cas LALO si tu as encore besoin de poils, il ne faut pas te gêner j'en ai de chat tout noir que je tiens à ta disposition
22 avril 2010 15h25	Papy-Baby-seaters	j'avais une chatte qui elle quand avait des petits alignait ses collections de chasse devant la porte et m'appelait pour que la félicite, souris, oiseaux et l´ezards...!
22 avril 2010 15h40	Alicia	La mienne de chatte à une attirance prononcée pour tout ce qui bouge et de couleur noir ... L'autre nuit elle a mené une vie d'enfer avec je ne savais pas encore quoi Je me suis levée et je n'ai rien vu.. ce n'est qu'au matin en me levant que j'ai découvert l'objet.. Une araignée noire et grosse comme un boulet de charbon tranquillement installée au chaud tout près de moi sur mon oreiller ! agggggggrrrrrrrrrrrreeeeeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
22 avril 2010 16h01	Papy-Baby-seaters	ça du être un choque, chez moi sont petites et restent au plafond
22 avril 2010 16h10 modifiée 22 avril 2010 16h15	Alicia	Bah j'te dis pas mais elle a dégagé vite fait par la fenêtre la sal...euh... l'horrible bestiole je veux dire !!! J'en ai une peur bleue... utile d'accord mais inoffensive je doute n'empêche qu'au plafond... il parait que j'en ai parfois une aussi qui fait des siennes..!
22 avril 2010 16h12	gonzo	ba, si tu est une mouche, tu peut la craindre ...
22 avril 2010 16h17 modifiée 22 avril 2010 16h18	Alicia	je dois être une très fine mouche alors GONZO ... elle ne m'a pas eue !
22 avril 2010 16h19	gonzo	ba ouais, sinon tu pourrai pas poster ici
22 avril 2010 16h21	Alicia
22 avril 2010 16h43	Segel	C'est cool si tu as le moral. N'oublie pas ce que je t'avais écrit à propos des SCOP si tu cherches une meilleur ambiance de travail. N'hésite pas à demander si tu as besoin de quelque chose.
22 avril 2010 16h54	Théodora	Jour Tant mieux si tu reprends du poil de la bête !!! Remarque la bête a ce qu'il faut ... A + !
22 avril 2010 20h05	yv	Bravo Lalo, dans quelque temps, tout cela ne seras plus qu'un souvenir, et tu n'est pas à l'abri de mener à bien tes projets. bonne chance yv
22 avril 2010 20h37	lila	Bonsoir Lalo, bonsoir tout le monde, Le mérite te revient à toi, c'est toi qui te bas, nous ne pouvons que compatir, te soutenir et te donner notre avis. Avec le printemps, le moral des troupes remonte en flèche.
22 avril 2010 21h27	Harley Quinn	Mais de quoi parlez-vous ? Si j'ai bien tout suivi vous avez touché 15 000 euros suite à votre licenciement (cf. votre précédente question) : Je viens d'accepter leur offre..............alors pourquoi je me sens si mal ??? 15 000 euros soit presque un an de salaire pour un individu qui touche à peine le smic. Et vous pleurnichez sur votre sort quand des gens galèrent pour obtenir par leur travail ce que vous touchez en prime de licenciement, alors que des gens crèvent de faim dans la rue ? Quand vous voyez un pauvre vous changez de trottoir ? Et en plus vous pouvez vous payer un avocat ? Ceux qui sont dans la rue et ne peuvent pas se nourrir, seriez-vous prête à leur offrir une part de vos 15 000 euros de larmes ? Rassurez-moi vous êtes de droite, n'est-ce pas ? Votre dévoué serviteur anti-pensée unique
22 avril 2010 21h50	gonzo	mais n'importe quoi ...l'insulte na jamais été un courant de pensé alternative. quand on est con, on est con. pour ce genre d'idée de débilos ,je te conseille q/r qui est idéal dans le genre. réclamer à coup d'insulte le respect et droit de parole, y'a que las bas pour trouver des cassos du genre. Bon vent
22 avril 2010 21h56 modifiée 22 avril 2010 22h05	Harley Quinn	@Gonzo, c'est vous qui insultez ("con"), j'ai exprimé une opinion Je n'ai insulté personne que je sache Vous défendez votre amie, soit, mais vous n'êtes pas obligé d'être désagréable et, je vous cite : "difficile de dialoguer quand on s'est braqué contre quelqu'un."
22 avril 2010 22h04	Segel	Fantomas pourquoi tu ne nous fais pas la conversion des 15000 euros en bol de riz tant qu'on y est ? Je comprends ton objectif de pourfendre la pensée unique, mais je te dis que tu t'y prends très mal. Braquer les gens n'est pas une méthode très productive.
22 avril 2010 22h12	Harley Quinn	@Segelflieger Je n'ai aucun objectif sinon celui de faire réagir face à l'absurdité, chose qui chez moi me semble plus productive que la non-pensée, et que je sache je ne braque pas une personne mais une idée et/ou une responsabilité, je ne réagis pas en fonction d'un avatar (comme le fait le sieur Gonzo) mais en fonction d'un discours
22 avril 2010 22h14	gonzo	j'apelle un con un type qui insulte au nom d'un objectif soit disant honnête ... pour info, nul besoin de mot grossier pour insulter. boulet !!!
22 avril 2010 22h18	Alicia	Ouai il a raison GONZO l'insulte est dans l'expression de la pensée pas dans les mots !
22 avril 2010 22h18	Harley Quinn	@Gonzo, quelle est votre définition de "l'insulte" (différente de la critique) "con" c'est une insulte maintenant dites-moi quand j'exprime une insulte, mais peut-être chez vous avoir une opinion contraire a valeur d'insulte
22 avril 2010 22h20 modifiée 22 avril 2010 22h24	gonzo	le trolling est une technique assez connue. et facile à détecter dans ton cas. et c'est très loin d'être de l'argumentation à pensée alternative oust, du balai !!! 15 000 euros soit presque un an de salaire pour un individu qui touche à peine le smic. Et vous pleurnichez sur votre sort quand des gens galèrent pour obtenir par leur travail ce que vous touchez en prime de licenciement, alors que des gens crèvent de faim dans la rue ? Quand vous voyez un pauvre vous changez de trottoir ? Et en plus vous pouvez vous payer un avocat ? Ceux qui sont dans la rue et ne peuvent pas se nourrir, seriez-vous prête à leur offrir une part de vos 15 000 euros de larmes ? Rassurez-moi vous êtes de droite, n'est-ce pas ?" ce n'est que du jugement de valeurs avec moquerie sans argumentation.
22 avril 2010 22h24	Harley Quinn	@Gonzo Donc quand on exprime un idée contraire, on est un troll ? Si j'ai bien compris, dans cette auberge, il faut être en adéquation avec les participants et quand on ne répond pas à leurs critères on est un troll malvenu. Soit Donc éjectons le "troll" qui vient exposer une idée contraire et restons entre nous, c'est cela votre notion de débat ?
22 avril 2010 22h26	gonzo	regarde ce que j'ai mis plus haut. tu à jugé selon tes critère, tu t'est moqué. et aucune argumentation. ce n'est pas du débat, c'est du trolling il n'y a aucune idée las dedans. saquez moi cette chose
22 avril 2010 22h34	Harley Quinn	Je n'ai aucun critère Ayant été licencié et touché 3500 euros indus, j'ai le droit, tout de même, de m'interroger sur le bien-fondé de certaines valeurs. Maintenant, j'espère pour vous, lors de votre licenciement que vous toucherez 15 000 euros Je ne me suis pas moqué, j'ai interrogé une opinion pour restituer une certaine réalité, celle de ceux qui perdent leur emploi et gagnent des cacahuètes "saquez-moi cette chose", ça vous énerve tant que ça quelqu'un qui ne pense pas comme vous ?
22 avril 2010 22h35	gonzo	aucun argument, jugement de valeur. c'est bien ça. trolling. que tu te soit fait avoir ne vient en rien justifier ton mépris des autrse. ouste !!! y'a aucun courant de pensée la dedans ...c'est dla merde en boite
22 avril 2010 23h01	yv	c'est la forme, ou plutôt le ton "petit branleur' que tu utilise pour tes provos, qui ne va pas, tu ne cherche pas le débat tu cherche l"embrouille, visiblement ça te fais vibrer...0 par ça la vie est belle ? biz yv
22 avril 2010 23h01 modifiée 22 avril 2010 23h17	Harley Quinn	Yoyoyoyo, Gonzo Et toi quels sont tes arguments ? Et ton courant de pensée ? (si tu en as) Alors ainsi tu traites les autres de "merde" sans autre considération de pensée Et mon "mépris" des autres c'est juste ton argument à opposer ? mais peut-être ne sais-tu pas lire entre les lignes Maintenant, dis-moi où j'ai été méprisant, parce que toi-même tu as prouvé ton mépris sur ta réponse donc si je résume bien, quand on donne un avis critique on est un troll ? @j'en reviens aux propos sur une autre question où Djabali insulte Luna et moi-même (comme ici), donc on a le droit d'insulter les idées des autres en bonne cygale, de dévier le débat et de prendre en seule considération qu'une cygale ancienne, si on la contredit, on est un moins que rien face à l'autarcie (encore faut-il que dès le départ, le webmaster eut défini que les anciens avaient un droit sur les nouveaux), donc ne plus débattre mais être d'accord en bonne et due forme ou alors être invité à partir... La solidarité c'est sympa, la connerie par contre devient dangereuse quand elle résulte d'une considération exclusive où le quidam ne cherche qu'à défendre ce qu'il connait déjà, ou par extension à préserver son troupeau
22 avril 2010 23h10	yv	Et vous pleurnichez sur votre sort quand des gens galèrent pour obtenir par leur travail ce que vous touchez en prime de licenciement, alors que des gens crèvent de faim dans la rue ? Quand vous voyez un pauvre vous changez de trottoir ? Et en plus vous pouvez vous payer un avocat ? Ceux qui sont dans la rue et ne peuvent pas se nourrir, seriez-vous prête à leur offrir une part de vos 15 000 euros de larmes ? Rassurez-moi vous êtes de droite, n'est-ce pas ? voilà ce qui est méprisant dans tes interventions, tu voudrais qu'elle se sente coupable, d'avoir tirer un peu de fric d'un couillon plein d'oseille, qui dépense ces 15000 euros en resto tous les trois mois ? faut être de droite pour défendre son travail ses droits ? tu dis n'importe quoi, mais c'est pas grave tu es mignon, on t'aime quand même sur ce je m'en vais faire de beaux rêves biz yv
22 avril 2010 23h19 modifiée 22 avril 2010 23h21	Harley Quinn	@Yves Vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais vous avez aussi le droit de donner des arguments sans méchanceté gratuite Et si vous jugez la méchanceté à l'aune d'une idée, je crains que vous ne soyez un peu hors sujet (en tout cas sur le fonds)
22 avril 2010 23h23	Segel	Objectivement je suis d'accord avec yv. Je trouve aussi que c'est méprisant de la manière dont c'est formulé. Il y'avait moyen d'être moins 'rentre dedans' tout en exprimant les mêmes idées. Bonne nuit.
22 avril 2010 23h30	Harley Quinn	@Segelflieger On pourrait parler de la forme toute la nuit, mais ça ne m'intéresse pas Quid du fonds ?
22 avril 2010 23h37	Segel	Sur le fond ça sert à quoi de mettre les gens en compétition les uns avec les autres ? Tu évoques ceux qui sont dans la rue, mais ceux là on peut peut-être également considérer qu'ils ont de la chance car ils ont des papiers en règle. Il y'a pire situation : ne plus exister légalement, ce qui est le cas pour le migrants du coté de Calais. Et les migrants de Calais, quelquepart, ils ont de la chance eux aussi, ils sont en France. C'est vrai quoi, à la fin, ils pourraient être dans un pays en guerre, à crever sous les bombes. etc, etc ... Quel est le but de mettre les gens en compétition, sinon de les tirer vers le bas ?
22 avril 2010 23h58	Papy-Baby-seaters	Ola Flora-fine mouche, t'as p'téte échappé á l'arraignée, mais pas aux papillons qui adorent les Floras (fleurs)
23 avril 2010 00h06	Harley Quinn	@Segelflieger Qui parle de compétition ? pas moi en tout cas qui se plaint de ne gagner que 10 fois le salaire d'un pauvre, pas moi qui fait des comparaisons avec les sans-papier : pas moi qui détourne le sujet : pas moi donc, on peut se plaindre de gagner 15 000 euros de dédommagement en toute vertu sans réagir, si tel est le cas, je vais ici me plaindre d'avoir payé trop de CSG et j'espère qu'on va me soutenir dans mon désespoir, lolll les arguments des bobos je connais
23 avril 2010 00h19	Papy-Baby-seaters	He! Jean-Marais Fantomas s'est encore échappé !-....
23 avril 2010 00h28 modifiée 23 avril 2010 00h29	Alicia	@ Coucou ou es tu TROUBADOUR ? A propos de fleur je suis sûre que celle ci va te plaire .. Vidéo YouTube Ah te revoilà ! Bonne nuit alors .
23 avril 2010 00h35	lila	Il est question de harcèlement dans le licenciement de Lalo, son patron aurait pu être condamné par les prud'hommes à une somme plus élevée et il le sait bien. Licenciée éco, je peux te dire Fantomas que j'ai touché 5000 euros, l'indemnisation assedic est arrivée 3 mois après, c'est vite vu. Cette somme n'a pas compensé le préjudice que j'ai subi avec 15 mois de chômage non indemnisés sans aucune autre aide. Connaissant la difficulté pour retrouver un job, je trouve que 15000 euros d'indemnités est raisonnable. Si Lalo n'avait pas été harcelée dans son travail et licenciée par son , elle aurait toujours son emploi et n'aurait pas touché cette somme. Je lui ai conseillé de demander plus que 10000 euros connaissant toutes les difficultés passées et à venir, en plus du licenciement. Ton cas n'est pas celui de Lalo. Si elle a obtenu plus tant mieux pour elle. Je trouve que cette critique rentre tout à fait dans l'air du temps, propre à la politique du "diviser pour mieux régner", que les serfs se bouffent entre eux, n'est-ce pas ? Pour ma part, je préfère que l'argent aille à des travailleurs plutôt qu'aux patrons du CAC 40 et aux actionnaires.
23 avril 2010 00h39	Segel	Fantomas, Le simple fait d'écrire : Et vous pleurnichez sur votre sort quand des gens galèrent pour obtenir par leur travail ce que vous touchez en prime de licenciement, alors que des gens crèvent de faim dans la rue ? Quand vous voyez un pauvre vous changez de trottoir ? ... place ton argumentaire dans le domaine de la compétition dès le départ. Si tu es de bonne foi, tu ne peux pas le nier. Par ailleurs tu reproches à Lalo de ne se plaindre de ne gagner que 10 fois le salaire d'un pauvre ? Mais tu n'y es pas du tout. Elle se plaint de ne gagner que 150 mois de SMIC lituanien. Elle se plaint de ne gagner que 15000 jours de travail d'un petit enfant indien. Et son patron alors, lui il ne te dérange pas ? La comparaison avec les sans papiers est pertinente, car ils jouent un rôle important dans le dumping social qui conditionne l'ensemble de la hiérarchie sociale du travail. Que dis-je important ... crucial même ! Demandes donc aux inspecteurs du travail ce qu'ils pensent des domaiens de l'hôtellerie, du maraichage, du BTP, pour n'en citer que quelques uns. Et ces gens sont instrumentalisés dans une compétition insensée avec les travailleurs français. Mais tu as raison, dans l'histoire c'est vrai qu'on est plutôt bien loti, et qu'on devrait donc s'en contenter et se la fermer ... en attendant tu connais sans doute le poême du pasteur Martin Niemöller “Quand ils sont venus chercher les…” ? Et bien on en est là avec le marché du travail mondial. Car oui c'est bien une situation mondiale qu'il convient d'analyser. Je ne change absolument pas de sujet ni ne le détourne. J'ai même plutôt l'impression d'avoir tapé dans le mille, et te remercierait presque d'avoir fait dériver la discussion comme tu l'as fait, s'il n'y avait les questions de forme sur lesquelle j'ai du mal. Tout le reste n'est que contre feu de ta part, certes habile, mais insuffisant pour me contredire sur le fond. Quand au néologisme 'bobo' il me fait doucement sourire.
23 avril 2010 00h59 modifiée 23 avril 2010 01h00	Harley Quinn	Je crois que vous n'avez pas tout lu (d'où mon lien) Quand on touche 15 000 euros de licenciement, ce n'est pas la misère Quand je lis qu'une telle somme est raisonnable, je me place en fonction du quidam qui touchera peu d'argent pour son licenciement. Alors je me joins à la chorale : bravo ! tant mieux ! Telle n'était pas la ma critique ni même mon intervention, je me demandais seulement, comment peut-on dignement se plaindre (et j'ai lu toutes les interventions) de gagner autant quand d'autres (et sans accès à un forum) essaient de survivre. Alors nulle mon idée de comparer à salaire égal ou en l'occurrence non-égal, mais quid du véritable chômeur qui ne gagne rien, quid de certaines cygales avec qui j'ai échangé qui gagnent moins de 400 euros par mois, en vérité je ne renie pas le combat de Lalo, je suis juste étonné de ne pas voir d'autres personnes donner leur point de vue quant à un chômage cool comparé à un chômage pauvre (mais je sais, on va dire que je suis démagogue, loll)
23 avril 2010 01h30 modifiée 23 avril 2010 01h32	Segel	Ne pas trop juger en absolu. Chaque situation est particulière. Mais il est un fait qu'il ne faut jamais oublier : Les rapports sociaux, multiples au sein d’une société, peuvent opposer différentes classes autour de divers antagonismes, et concourir à différentes hiérarchisations sociales. Depuis le triomphe du capitalisme au XIXe siècle, un antagonisme structure profondément deux classes sociales dans notre société : celle des capitalistes et celle des travailleurs. Avant 1981 on aurait dit « bourgeoisie » et « prolétariat », mais ces mots sont aujourd’hui tellement surchargés d’imaginaire qu’il est difficile de les limiter à leur seule valeur conceptuelle. - les capitalistes ou « bourgeois » forment la classe dirigeante de la société capitaliste. Elle possède le capital financier ou matériel (entreprises, machines, etc.) et dispose ainsi des moyens de faire travailler le prolétariat à son profit en achetant sa force de travail. C’est cette classe qui, via l’État, qui est son instrument et son régulateur, fixe les grandes destinées de la société (choix de production, aménagement du territoire, guerres…) ; - les salarié-e-s, ou « prolétariat », sont les personnes qui ne vivent pas de leur capital, mais de leur force de travail manuel ou intellectuel pour subsister. http://www.alternativelibert... Et voila à quoi ressemble le prolétariat moderne : Quand les Denis Kessler, Warren Buffett & co. savent très bien conserver leur conscience de classe, pourquoi nous entre-déchirons nous, alors que c'est précisément ce qu'ils veulent ?
23 avril 2010 02h54	Harley Quinn	@Segelflieger Hum ouais bien bien Quel rapport avec entre votre lien et notre sujet ? C'est bien vous qui faites venir vos contacts enamourés de Q/R sur ce forum, et si vous invitiez des personnes avec un discours contradictoire, peut-être y aurait-il un débat digne de ce nom Faire venir des fans, c'est s'adjuger un public, non ? Faire venir des opposants, plus difficile je veux bien l'admettre, ce serait augmenter la qualité d'un échange Chacun fait comme il veut après tout
23 avril 2010 07h17	Lalo Skywalker	JE M'ADRESSE A FANTOMAS : Tu ne sais pas ce que j'ai vécu ! Je ne te permets ni de me juger, ni de m'insulter. Le harcèlement que j'ai vécu depuis 2 ans, je ne le souhaite à personne. Je n'ai pas à avoir honte de la façon dont j'ai obtenu cet argent. Si j'avais traîné mon ex-patron aux prud'hommes j'aurais pu obtenir bien plus. Mais je n'ai pas le mental assez solide pour traîner cette affaire pendant plusieurs années. C'est ma vie ! pas la tienne !!!! Tu peux ne pas être d'accord avec ma façon d'agir, mais je ne te permets pas de me dire que je dois m'estimer heureuse. Je connais la valeur de l'argent. Ma vie n'a jamais été un long fleuve tranquille. J'ai connu le chômage (je le connais de nouveau maintenant), le RMI, les huissiers, les coups de fil des banquiers etc etc..... je n'ai pas de leçon à recevoir de toi.
23 avril 2010 09h21 modifiée 23 avril 2010 09h23	gonzo	y'a pas discussion, c'est du trollage. faut juste le sacker comme il se doit. parler débat en se foutant de la gueule des gens, si c'est pas du foutage de gueule, je voit pas. on est pas la pour jouer à tes règles comme tu le veut. tu est méprisable sacquez moi ce cafard !!!
23 avril 2010 09h35	Hélène	Franchement, n'importe quoi!!!! De quoi te mêles tu "fantomas"???? tu ne connais strictement rien à la situation de Lalo, ni à celles des autres participants. Aubergiste....faites quelque chose, que le site redevienne un lieu d'échanges amicaux comme il fut créé et non un lieu de trollage. merci.
23 avril 2010 09h44	Segel	Je dois admettre qu'il semblerait que Fantomas n'a rien compris à l'esprit de l'auberge. Il se croit encore sur MacDo.
23 avril 2010 09h46	Hélène	Je le crois également.....
23 avril 2010 09h50	gonzo	foutage de gueule que d'insulter sur un jugement de valeur et oser demander le respect au nom de la libre pensée, sans arguments. il devra se plaire sur q/r entre débilos de ce genre.
23 avril 2010 09h56 modifiée 23 avril 2010 10h24	Hélène	Laissons tomber, ce genre de personne ne m'intéresse pas, ce n'est pas constructif......encore quelqu'un qui doit sérieusement s'ennuyer dans la vie....et qui vient déverser son venin sur des sites... aucun intérêt pour l'auberge qui est et doit rester un lieu d'échanges conviviaux, sans personnes "qui pètent plus haut que leur cul" où qui se la jouent en écrasant les autres avec leur savoir.... D'où mon "altercation" avec luna....suite à ses réflexions grinçantes et mal placées sur mon ignorance...je ne prétends pas tout savoir (heureusement), et d'ailleurs, personne ne peut le prétendre, alors les égos surdimensionnés, au bout d'un moment, ça gonfle, on a tous à apprendre, et tout au long de sa vie sans dénigrer les autres sur leur prétendue inculture. Ne pas confondre érudition et intelligence, ce sont deux choses différentes. ça me fait penser à une fable de La Fontaine "la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf"... Bref, aucun intérêt donc à se "la péter", ça ne sert strictement à rien.
23 avril 2010 10h32	Segel	J'ai souvent des remarques à propos de mes interventions sur MacDo, qui insinuent que je chercherais à me "faire mousser" ou à entretenir un "fan club" ... Il y'a des gens qui vivent dans cette vision du monde. Je suis triste pour eux.
23 avril 2010 10h36	Jean-Pierre ♫	Une seule règle de conduite concernant le troll : l'ignorer. Il se nourrit de la rancœur qu'il génère. Ne pas lui répondre c'est tuer cette rancœur dans l'œuf.
23 avril 2010 10h39	Segel	Retour aux bases : Le fameux "don't feed the troll" que les utilisateurs d'Usenet connaissent bien ...
23 avril 2010 13h46 modifiée 23 avril 2010 13h48	Papy-Baby-seaters	MERCI FLORA pour cette musique de Sidney Bechett, «petite fleur», j'adore,c'est peut-être lui qui m'a ouvert l'adoration pour le jazz. Je posséde un vieux disque vinyl,l'un des tous premiers en steréo, offert par un couple américain qui habitait prés de moi en Normandie. Ce disque est comme un dialogue entre deux orchestrres...FANTASTIQUE, une piéce de musée. Un neveus d'ici va m'apprendre comment le passer sur ordi, s'il n'a pas trop souffert du temps car il est un peu gondolé, hélas.il est de 1966. «44 ans !» c'est mon plus vieux disque ! Mais pour moi sentimentalement, il n'a pas de valeur ! Un cadieu d'adieu de ces gens quand ils ont du quitter la France.
23 avril 2010 14h41	Hélène	wouaw....magnifiques tes passiflores!!!! et les autres massifs aussi
23 avril 2010 16h23 modifiée 23 avril 2010 16h25	Alicia	Bonjour les cygales Contente de t'avoir fait plaisir TROUBADOUR .. Petite fleur est un des plus délicieux souvenirs laissé par mon frère ainé quand il avait une quinzaine d'années et qu'il s'acharnait à jouer comme un pro ce merveilleux morceau de musique sur son harmonica .. Depuis, cet air me trotte dans la tête chaque fois que je cherche à retrouver un peu de sérénité.. ce qui fut en partie le cas cette nuit !
23 avril 2010 17h12	yv	Je récapitule les interventions de Fantômas, qui nous fait la leçon, qui n’a touché que 3 500€ de prime de licenciement, et qui a certainement remercié bien bas son parton, pour sa générosité, sans même négocié, en solidarité avec tous les exclus de notre société, qui certainement lui sont très reconnaissant. C’est donc avec ce genre d’attitude qu’on devient quelqu’un de gauche ? J’avoue avoir appris quelque chose aujourd’hui, et je te suis très reconnaissant de n’avoir ouvert les yeux. Je te dois quelque chose pour la leçon ? Je compte aussi envoyer un chèque au MEDEF, en solidarité avec les sans logis et tous les exclus, et je pourrais enfin m’affirmer de « GAUCHE ». Enfin du nouveaux sur l'auberge, je regrette pas d'être venu. Biz yv
24 avril 2010 00h17	Papy-Baby-seaters	les deux premiéres sont bien des passiflores, mais seule la premiére donne des fruits et comestibles, qui s'appellent ici < maracuja > d'ailleurs ont trouve des refrigerants á base de leur de fruit, beaucoup de pépins et de la pulpe genre raisin, la coque est dure violet marron, il y a des oranges mais surtout en France, et plus petits, écorce fine.chez moi mes passiflores poussent toutes seules et serpentes comme des lierres sur les toits et dans les cyprés.
24 avril 2010 00h57	Papy-Baby-seaters	quelqu'un a fait du mal á Lalo? hein Valou?
24 avril 2010 17h54 modifiée 24 avril 2010 18h00	Luna	@ Rouk : Je te cite : "D'où mon "altercation" avec luna....suite à ses réflexions grinçantes et mal placées sur mon ignorance..." Où ? Quand ? Comment ? Certes tu essaies de te justifier mais apportes tes Sources stp !
25 avril 2010 10h37	Hélène	Bof, raf.... Le ton que tu emploies n'est pas très amical en général (et pas spécialement qu'avec moi d'ailleurs), on peut être en désaccord, pas de problèmes, c'est même constructif, mais quand j'ai en face de moi quelqu'un qui étale sa science comme de la confiture, et de façon méprisante, je zappe....(c'est pareil dans la vraie vie) Je ne t'ai d'ailleurs pas insultée, j'ai employé des proverbes et expressions imagées....(après, c'est affaire d'interprétation) on n'est pas obligées de se répondre, et ça se passera très bien sur le site. voilà madame Luna....mais saches que ton agressivité démontre ton mal être. (moi, ça va, je vais bien dans ma vie,et je ne te souhaite pas de mal.....)
25 avril 2010 11h05 modifiée 25 avril 2010 11h07	lila	Salut Rouk, bonjour à tous, Quand la culture est élevée à un point où ses propres illusions mènent à croire que l'on est soi même au dessus du troupeau, je ne vois pas la raison d'employer des phrases agressives envers les autres. ********************************************************************************************** « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dîtes, mais je suis prêt à me battre pour que vous ayez le droit de le dire ». Voltaire (par rapport à la tolérance) SOURCES : http://www.groupexpression.c... L’ assertivité est un outil qui aide : * à n’avoir ni peur ni honte de ses propres convictions * à les défendre avec enthousiasme, sans mépris ni agressivité * à mieux se respecter soi-même L’ assertivité est fondée sur l’estime de soi, sur le respect de ses propres convictions sans chercher à les imposer aux autres. Elle permet d’éviter de n’être qu’un paillasson (qui se fasse marcher dessus), ou un hérisson (une vraie boule de piquants à ne pas prendre même avec des pincettes !). Ainsi elle nous propose de limiter au maximum nos comportements de FUITE, d’AGRESSIVITE, ou de MANIPULATION, et par notre ouverture en écoute ainsi que notre franchise, devenir ASSERTIF. *********************************************************************************************** On en apprend tout les jours, n'est-ce pas ? Il suffit d'avoir l'humilité de le reconnaître. Pour l'esprit voltairien, Luna repassera un autre jour.
25 avril 2010 14h36	Harley Quinn	@Lila L'esprit voltairien ? vous vous en réclamez ? Sa véritable définition est la liberté de parler-franc Alors quand vous vous heurtez à un débat et que vous vous échappez en demandant la suppression de votre compte comme ici : (la Fuite) Et que vous revenez pour vous acheter une virginité en bêlant avec le troupeau comme ici : (surtout la dernière phrase , l'Agressivité) Je me demande si vous savez de quoi vous parlez
25 avril 2010 14h40 modifiée 25 avril 2010 14h43	Luna	@ Rouk : Je t'ai posé un simple question... Ou ? Quand ? Comment ? Tu n'as pas de répondant parce que tu as effacé tes propos agressif à mon égard ??? Mon miroir va trés très bien merci, et le tien ? @ lila : Ton copier-coller sur la liberté d'expression me fait sourire...as tu lu Voltaire ? La liberté d'expression est totale, mais quiconque aura provoqué par là un désordre dans la société aura à rendre compte...Ho ho ho, comme c'est triste J'ai été la seule ici à defendre la liberté d'expression de Fantomas...alors bon, ta leçon de morale Voltarienne réduite à ce stade ...quand on est pieds et poings liés face à cette liberté et qu'on se vend, c'est qu'il y a un échec quelque part, non ? Au final, posez vous la question de vos limites de : la liberté d'expression... et ne venez pas me donner de leçon sur mon esprit Voltarien
25 avril 2010 15h21	yv	Tes attaques deviennent personnelles, Fantômas, ou est ta volonté "d'ouvrir" le débat ? Ton problème est de ne pouvoir reconnaitre tes erreurs (ta position par rapport à l'histoire de Lalo, est indéfendable, car motivé pas de la jalousie), encore moins de t'excuser, je sais dans certains milieux c'est un signe de faiblesse. J'ai aussi du mal à te pardonner ta façon de mettre à témoins les exclus de notre société, aucun rapport et je trouve irrespectueux ce genre de rapprochement, les SDF et les palestiniens finissent par devenir des otages de courants de pensée, mais personne ne fais rien pour eux. Tu as certainement des raisons pour être si agressif, et je ne vois pas bien ce que tu espère susciter de cette façon ? Un peu de franchise ? Biz yv .
25 avril 2010 15h24	gonzo	Voltaire n'a rien à faire ici. si vous accepter voltaire pour insulter , il faut l'accepter totalement en acceptant de se faire rabrouer pour la même raison. vous oublier toujours le deuxième coté la lame tranchante ,quand ça vous va bien. il faut accepter les choses au bout, et pas uniquement quand elle devraient abonder dans son sens. il n'est pas du tout question de loi, faut pas tout mélanger. De la à parler débat sur le sujet qui nous occupe, c'est se foutre totalement de la gueule du monde.
25 avril 2010 15h26 modifiée 25 avril 2010 17h36	Hélène	Intervention du 7 avril: Luna "Tu as sans doute de la route à faire version médias toi, mouarfff...finalement je change de smile" (nous parlions de Cuba, j'ai fait le ra^pprochement avec Fidel castro, ça aurait pu être les cigares...) suite de ta réponse: "@ Rouk : "plus haut monte le singe, plus il montre son cul"...c'est pour moi que tu dis ça ? Tu prends tout au premier degré, tu voudrais que tout le monde soit toujours d'accord avec toi et tu n'acceptes pas la moindre réplique...tu en as viré combien comme ça de cigales qui te faisaient de l'ombre pour garder ta façade ? Tu peux en rajouter UNE à ton tableau de chasse, pas envie de te croiser pour me prendre la tete avec ce genre de suceptibilité. Perso je m'entends très bien avec les incultes mais jamais avec les cons... Je n'ai jamais fait dans l'hypocrisie n'y dans les violons...pardon ! Ciao osi" ma réponse (amusée pus que vexée, d'ailleurs!! remettons les choses dans leur contexte: "LOL!!!!! n'importe quoi!!!!! je rajoute qu'ici, on n'est pas sur Q/R, que les pseudos querelles stériles n'ont pas lieu d'être.... ici, on se détend.... Franchement, je suis écroulée de rire, le virtuel est vraiment débile parfois....ah, lala..... Luna, je n'ai vraiment rien contre toi, mais là, franchement....passe moi l'expression (que tu trouveras peut être provinciale, comme tu veux, je m'en fiche) Pète un coup, t'es toute bleue!!!!! Bonne soirée à tous!! Et que la paix soit avec vous. (sans pommade aucune...je suis toujours sincère dans mes écrits)" (discussion: Suis je enceinte ? Intervention du 5 avril: "Just pour vous dire que j'ai presque terminé ce pavé vraiment très interessant, je voulais vous le faire partager et vous inciter à sa lecture mais oups...Bah mon lien n'était pas si long à lire (quelques minutes seulement pour cliquer sur les différents stratagèmes et en faire l'analyse), cliquer sur un lien youtube musical demande autant de temps, j'aime beaucoup aussi mais pas uniquement...évidemment la lecture demande un petit effort , question de choix." donc, le proverbe cité: "plus haut monte le singe, plus il montre son cul", proverbe humoristique destiné à remettre à sa place une personne égocentrique " l'expression populaire "pète un coup, t'es tout bleu" signifie qu'il faut parfois arrêter se se gonfler d'arrogance...... j'utilise beaucoup l'ironie, ça doit être ça que tu ne comprends pas....ah, bein, chacun son truc hein!!! en aucun cas ce ne sont des insultes... sujet clos.
25 avril 2010 15h32	yv	moi j'aime bien la phrase de Desproges "de ceux qui n'ont rien à dire je préfére ceux qui ferment leur gueule" biz yv
25 avril 2010 16h26	Harley Quinn	@Yv "J'ai aussi du mal à te pardonner ta façon de mettre à témoins les exclus de notre société, aucun rapport et je trouve irrespectueux ce genre de rapprochement, les SDF et les palestiniens finissent par devenir des otages de courants de pensée, mais personne ne fais rien pour eux." Je ne me souviens pas avoir parlé de la Palestine ici, vous devez confondre avec quelqu'un d'autre
25 avril 2010 16h29	Luna	Rouk : J'aurais bien aimé avoir la version intégrale ...je ne vois pas ce qu'il y a d'arrogant dans mes propos si ce n'est une base de reflection. Maintenant si tu l'as pris mal et comme une attaque personnelle, ce n'est pas moi qui es un problème mais toi. Tout le monde a quelle chose à dire, la liberté d'expression n'est pas seulement une expression de sens commun, c'est aussi une notion de droit, impliquant une certaine idée de communauté. Cette phrase vous semble-t-elle acceptable ? "Chacun est totalement libre de s'exprimer dans la mesure où ses propos ne perturbent pas l'ordre établi !"
25 avril 2010 17h38	gonzo	ce que vous avez du mal à tilter, c'est que nous ne sommes pas en affaire de droit ici. Et surement pas non plus un espace publique. La modération n'a jamais été question de droits. mais avant de respect , ce que vous semblez ignorer.
25 avril 2010 18h15	Segel	Le respect, n'est ce pas une notion bourgeoise d'origine, à l'instar du vouvoiement ? Enfin bon, je dis ça ... je dis rien.
25 avril 2010 18h22 modifiée 25 avril 2010 18h25	Harley Quinn	@Gonzo "ce que vous avez du mal à tilter" parce que vous croyez qu'on a besoin de tilter pour moi ? "surement pas non plus un espace publique" ah bon, mais tout ici est public (vous croyez vraiment que les non-inscrits ne vous lisent pas ?) "mais avant de respect", c'est en me traitant de con, de cafard et autres noms d'oiseaux que vous exprimez votre respect ?
25 avril 2010 18h57	yv	Mise à part cette joute verbale stérile mais fort rafraichissante, l'auberge est parfois trop calme à mon gout, je me demande encore quel est ton but Fantomas, tes méthodes et ta stratégie ressemble fort, aux méthodes de groupuscules fascistes (de droite comme de gauche) qui à une époque envoyaient des taupes dans les congrès ou les réunions publiques de leurs opposants politiques; foutre la merde et dévier le débat histoire de créer des tensions inutiles voire de semer la zizanie. Je ne vois pas l'intérêt de nous prendre pour cible, c’est pour t’entrainer ou tu y prends du plaisir ? Saurais-tu être sincère ? est tu un professionnel ? biz yv ps, pour les palestiniens, j'ai juste anticipé, je connais la musique
25 avril 2010 19h06 modifiée 25 avril 2010 19h07	gonzo	@harl bien sur que non , ce espace n'est pas publique. même si il est accessible. faut pas tout mélanger .... dans une maison sans rideaux, tu crois que ça le rend publique parceque tu peut tout voir ? bêtise. Demande au créateur du site ..lequel lui appartient. pour en revnir au nom d'oiseaux. sache que le respect est quelque chose qui se doit d'être réciproque. et tu l'a perdu depuis longtemps. et je vais pas me fatiguer à ré expliquer 15 000 fois la meme chose à un gosse qui se permet d'insulter les gens , et qui se permet de croire que l'ont peut laisser passer la chose. Et oui, on peut manquer de respect sans utiliser un seul gros mot. Je crois que tu à vraiment du mal avec la notion de respect .... Mais ce que est sur, c'est que je ne tendrai pas la joue gauche pour des crétins de ton genre. ha merde, j'ai dit un gros mot. ha ben on dira que c'est la faute à voltaire. je comprend par la que vous m'en excuserez en son nom
25 avril 2010 19h51 modifiée 25 avril 2010 20h34	Luna	Voir la paille dans l'œil de son voisin et ne pas voir la poutre dans le sien... Parabole à méditer (quand vous en aurez le temps et surtout le courage !) Je vois que personne ne peut répondre à mon "?" "Chacun est totalement libre de s'exprimer dans la mesure où ses propos ne perturbent pas l'ordre établi !" ???????????????? Est ce une question qui dérange la marmotte ?
25 avril 2010 19h53	gonzo	et la marmotte, elle met la papier d'allu moi aussi je peut faire ce genre de phrases vide de sens. caravane qui passe n'amasse pas mousse. belette des prés, d'un rien se rassasier. sinon, si tu veut parler de façon claire, et sans foutage de gueule, je suis tout ouïe.
25 avril 2010 20h01 modifiée 25 avril 2010 20h33	Harley Quinn	En tous les cas, tout ces pseudos-débats sont très intéressants quant à l'étude sociologique d'une communauté virtuelle et sa propension à réagir en masse quand un "trublion" apparaît @Yv, me traiter de fasciste c'est déformer l'histoire, je ne vous salue pas ! je vous invite à consulter ce site : http://www.pointdecontact.net/ dans le virtuel on ne peut pas tout se permettre y compris traiter les autres sur des bases malsaines...

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