21 août 2009 12h26	Jean-Pierre ♫	Qu'évoque pour vous le ramadan ?
21 août 2009 12h29	gonzo	rien :)
21 août 2009 12h52	Hélène	Dans les pays musulmans, ça doit être vraiment quelque chose, mais ici, j'en vois tellement qui font ramadan la journée et qui se prennent des cuites le soir en jurant tant et plus....c'est un peu hypocrite....
21 août 2009 12h53 modifiée 21 août 2009 13h04	Djabali	vaste question... pour moi ça me rappelle évidemment la Palestine, j'ai jeûné 4 ans de suite là-bas, ça me rappelle les gens énervés dans la rue (pas de clope pendant la journée, il y en a qui ne supportent pas ), les courses dans différents marchés (de Shatti le camp de réfugiés au centre ville) avec un ami, c'est les repas pris avec leur famille, l'attente de l'appel de la mosquée marquant le coucher du soleil (un souvenir de 2002 : Vidéo YouTube ), le goût des qatayef, ces gâteaux de ramadan qu'on préparait dans l'après midi, une femme et ses filles qui posent les assiettes sur le sol...
21 août 2009 13h01	En voiture Simone	Tradition ou pilier, peu importe, c'est quand même dingue de jeûner en pleine canicule et pendant la période où les jours sont les plus longs
21 août 2009 13h08	Djabali	non, en fait c'est pas si difficile que ça, je n'ai pas jeûné en été mais j'ai passé quelques jours à Jéricho (même en demi-saison il y fait chaud et sec) en fait c'est question de fixer son attention sur autre chose. J'ai en fait été surpris par la facilité de la chose... si tu veux vraiment bien la faire.
21 août 2009 13h14	En voiture Simone	Le problème de la date dépend de calculs astronomiques qui m'échappent. Les chiites du Liban déclarent que le Ramadan doit débuter aujourd'hui.
21 août 2009 13h17	Djabali	oui, bon, normalement il faut observer un croissant de lune, mais avec les calculs ont pourrait se passer de l'observation. Bon, c'est une histoire de querelle de minaret, chacun veut faire à sa manière histoire de se différencier des autres, rien d'important.
21 août 2009 13h26 modifiée 21 août 2009 13h35	Cécile	Si le fait de jeûner une journée (sachant que l'on se réalimentera une fois le soleil couché) ne semble pas insurmontable, le fait de ne pas boire en même temps rend cet exercice d'autant plus difficile. Cela le rend intolérable ... enfin, c'est mon avis et il n'engage que moi. Ce que je vois, c'est que le ramadan rend les jeûneurs fatigués, irrascibles et susceptibles. Chacun adopte la religion qu'il veut, mais je n'ai pas besoin d'un mois de jeûne pour penser à plus malheureux que moi. Je fais ça toute l'année à travers des dons à des associations et à mon comportement au quotidien. Quant à la spiritualité, je n'ai pas besoin d'une religion et d'un mois de jeûne pour cela ... Ce que cela m'évoque, c'est quand même beaucoup de bruit autour d'une religion, alors que la France est laïque. Pourquoi en faire étalage, alors que les journaux n'annoncent pas le Carême chrétien. Certes, ils relatent le nouvel an chinois, mais je n'ai pas l'impression que cela relève du même principe.
21 août 2009 13h28 modifiée 21 août 2009 20h57	Cou'cou	Même si je ne suis pas concernée personnellement, pendant la période du ramadan, qui est annoncée par voie de presse, je fais tout spécialement attention aux pratiquants que je pourrais rencontrer pendant qu'ils sont à jeûn. Attention dans tous les sens du terme ! Je pense toujours au cas particulier suivant : dans une équipe de football, l'entrainement nécessite d'être alimenté à la sportive ; pendant la période du ramadan, les joueurs qui le pratiquent, ont un choix à faire en accord avec leur coach ; et là, je me souviens que cette affaire avait fait la une des journaux locaux il y a quelques années : je ne savais pas quoi penser. Et vous ? Mon évocation ... . 20h58 @Yogi 13h36 : c'était ce footballeur Rafik Saïfi qui avait fait réagir les média à Troyes (quand il y jouait) : le coach de l'époque (je retrouverai son nom plus tard ...) et lui Rafik Saïfi avaient eu des difficultés à trouver un terrain d'entente, et les média avaient jeté de l'huile sur le feu ... j'avais oublié qu'il jouait l'année dernière à Lorient.
21 août 2009 13h31	En voiture Simone	Je me demande comment le restaurateur fait pour tenir le jeun... Bon, je ne vais quand même pas épier le kebab du coin http://www.touba-internet.co...
21 août 2009 13h31 modifiée 21 août 2009 13h32	Djabali	en fait tout dépend de l'état d'esprit de la personne : si on le fait sous un angle spiritualisant, on gère autant que possible les côtés négatifs de sa personnalité. C'est clair que c'est un exercice qui fatigue mais si cette fatigue apporte un plus, pourquoi pas ? Le problème c'est quand on jeûne "parce qu'il faut"... sans plus. Je sais que l'Intifada avançant, je voyais de plus en plus d'amis ou d'étudiants chez moi pendant le ramadan, pour se fumer une clope, grignoter ou boire un verre (d'eau)...
21 août 2009 13h34 modifiée 21 août 2009 13h36	En voiture Simone	Les sportifs ont des entrainements aménagés. L'enjeu est tel qu'ils rattrapent des jours de jeun plus tard. Je me rappelle du footballeur Rafik Saïfi qui, à Lorient, l'année dernière, observait un jeun strict et ne pouvait pas jouer.
21 août 2009 13h39	Cécile	Rattraper les jours de jeûne plus tard ... C'est comme pour les femmes qui ont leurs règles pendant le ramadan. A vrai dire, j'ai un peu de mal avec cela. Si cela devait être un exercice spirituel librement consenti et non pas "parce qu'il le faut ..." comme le dit justement Djabali, sportif ou pas, il ne devrait pas y avoir d'aménagement. Cela en donnerait plus de valeur à ce jeûne.
21 août 2009 13h48	En voiture Simone	70 % des musulmans le suivent en France. Mais ça ne reste qu'un sondage... Tout cela me donne faim A plus tard
21 août 2009 13h49	Hélène	Salut Cécile!! alors là, 100% d'accord avec toi!!! les religions trop dogmatiques....je me méfie....dans le christianisme, en principe il y a le carême, qui est aussi une période plus ou moins de jeun il me semble, chez les catos extremistes, c'est le même délire que chez les musulmans... La spiritualité n'a rien à voir avec la souffrance physique....
21 août 2009 13h56	Djabali	là je ne te suis pas roukmoute, la souffrance peut être spirituelle, on a des siècles de christianisme douloureux derrière nous...
21 août 2009 14h03	Cécile	En quoi une atteinte physique peut-elle être spirituelle ? Ah zut, je me contredis avec ce que j'ai dit précédemment ... Quoiqu'il en soit, je me méfie de toute religion. Beaucoup de souffrances imposées pour plaire soit disant à un dieu ... Et comme par hasard, ce sont les femmes qui en paient le prix le plus cher, toute religion confondue ! Par contre Djabali, qu'entens-tu par "des siècles de christianisme douloureux ..." ?
21 août 2009 14h08	Hélène	effectivement, le christianisme est une religion basée sur la souffrance...et bien on voit ce que ça donne!!! des générations frustrées, du paternalisme à revendre....comme les autres religions monothéistes....La femme rabaissée.... Ces religions n'ont que le principe "mâle" de la création, elles ont oublié le coté féminin de la vie, et l'ont rabaissé le plus possible....Avant, il y avait des cultes aux déesses mères autant qu'aux dieux, et moins de problèmes.... Je suis bien contente d'être athée, tiens!!!
21 août 2009 14h13	Djabali	dans certains pays latin (Espagne) la douleur est élevée au rang de vertu, les premiers moines en Egypte se mortifiaient de manière insensée, aux Philipines certains se font clouer sur une croix... tout ça pour imiter le Christ... Bon, c'est pas tout, je vais manger
21 août 2009 14h14	Cécile	Même chose ! Contente d'être athée !!! Je vous laisse. Bonne après-midi à tous
21 août 2009 14h15	gonzo	ouais, bofff. ne pas manger une journée entière n'est pas un problème. je le fait quasi tout le temps quand je boss. tant que tu prend un bon repas après ,sa se compense vite. c'est juste que quand j'entends des musulman parler du jeune, je me demande si ils comprennent vraiment le but de la chose. du moins la démarche spirituel ... menfin, c'est comme dab dans les culture religieuses, beaucoup d'habitudes , sans comprendre le fond de la démarche ...
21 août 2009 15h24 modifiée 21 août 2009 15h25	Djabali	d'après mon expérience, je dirais pas plus que de cathos ne connaissent celle du carême ou de Pâques...
21 août 2009 15h39	gonzo	oui, c'est bien le problème. et une des raisons pour lesquels je suis parti de la religion. les gens font les choses plus par habitude ou tradition ...la démarche spirituel ... limitent ils savent pas ce que c'est ...
21 août 2009 16h02	Djabali	et ça a influencé ta vision de la religion ?
21 août 2009 16h10	Martine	Ma vision de la religion...est purement "spirituelle" sans contrainte...Une aide de l'esprit, un béquille, une attelle, un pansement...un sirop pour l'âme...
21 août 2009 17h11	gonzo	oui, sa à influencé. a quoi bon des rites qui ne servent à rien. si c'est pour croire en dieu, il suffit d'y croire , point. le travail spirituel se passe de religions aisément.
21 août 2009 17h29	Djabali	plutôt d'accord dans ce sens oui
21 août 2009 18h23 modifiée 21 août 2009 18h25	.	lol val. on me demande souvent pourquoi je mange lorsque c'est le ramadan.... de meme dans les restau d entreprise, quand je prends un plat avec du porc, on me dit : "monsieur, attention, il y a du porc dans ce plat"... j en conclus que mes origines sont marquees sur ma face, et que se liberer de croyances obscures n'est pas specialement bien vu par certains.... une fois on m a carrement demande si je faisais la priere 5 fois par jour.. j'ai repondu non; on m a dit tant mieux, car c est pas productif au travail...c etait pour un entretien d embauche....
21 août 2009 18h35	Djabali	c'est clair qu'il faut gérer des situation parfois.... ridiculement drôles et chiantes. Je connais ça aussi ...
21 août 2009 18h38 modifiée 21 août 2009 18h42	.	c est quelque chose qu on ne peut pas reelement comprendre sans le vivre et le ressentir... y a des jours ca enerve, d autres ca prete a rire tellement c est bete, je suis bien d accord. Par contre, un avantage, c'est que dans bcp de pays sur terre, on peut rapidement passer pour local... sauf en suede, evidemment...
22 août 2009 11h47	Lalo Skywalker	Rien....mais Yom Kippour non plus ne signifie rien pour moi !!!! Je suis sacrée mécréante !!!!
22 août 2009 12h02	gonzo	si sa peut te rassurer elvin, on me le dit aussi, et mes origines portugaise, sont bien marquées pourtant ....
22 août 2009 12h12	Djabali	en Israël je suis juif et en Egypte Libanais, sauf que des fois ça capote, j'ai un prénom kacher et je me fais vite repérer, surtout avec mon accent palestinien en arabe... pas cool.

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