2 décembre 2011 16h13	Segel	Peut-on sortir de l'ultralibéralisme sans lui construire d'alternative viable et crédible ?
2 décembre 2011 17h04	maurice	il y en a ?
2 décembre 2011 17h07	Segel	Je n'en connais pas. J'ai ma petite idée sur le chemin à suivre. Mais on ne construira rien de viable sans s'y mettre tous ensemble.
2 décembre 2011 17h34	maurice	La présence de l’homme est une énigme A ce jour ce n’est qu’une suite consécutive de doutes ,d’inconnus Enrobé dans une enveloppe de contradictions Vivre sans sens,sans conscience c’est ainsi que les hommes Vivent veulent vivre A l’approche de noël s ‘il te plait cache nous ce monde que je ne veux plus voir Vive les autruches segel http://www.tv5.org/cms/chain...
2 décembre 2011 17h59	Segel	Pas mon genre l'autruche.
2 décembre 2011 18h01	maurice	je ne veux pas que tu es l'idée que nous nous confrontions nous parlons et partageons comme le font admirablement ici les cigales tu as bien dit que le travail des colibris etaient insuffisants n'est-ce pas ? je ne vois vraiment pas comment aujourd'hui nous pouvons blasphémer un culte oui l'ultralibéralisme c'est une divinité un dieu le veau d'or mais d'abord donnons lui sa véritable apparence d'abord ceux sont les entreprises multinationales que toi tu veux disloquer soit que va tu faire des ouvriers ? et de ceux qui souffrent le plus de l'ultralibéralisme la classe moyenne classe moyenne dont tu nous as dit en faire partie ? to be continued
2 décembre 2011 18h15	Segel	Assez critiqué le système. Je veux construire maintenant.
2 décembre 2011 18h55	maurice	n'ajoutons pas le flou il faut différencier d'abord les eurocrates et les grands penseurs de gauche ont dénoncé le système en espérant que la plèbe lancera les pierres sur le dieu (veau d'or) de l'ultralibéralisme le jour du vote c'est quand même un adepte du culte du veau d'or qui a emporté les élections alors que nous ne connaissons rien au système les grands prètres du veau d'or savent nos réactions puisque eux controlent le 4° pouvoir (presse+média) alors tu vois nous revenons a pierre rabhi et son colibri
2 décembre 2011 19h15	Segel	Ce qui me gène avec les grands penseurs de gauche c'est que la plupart redoutent le peuple. On aura besoin du colibri, mais celui devra s'inscrire dans un plan. Un plan muri et réfléchi. A l'instar d'un Lénine ou d'un Hayek ...
2 décembre 2011 19h54 modifiée 2 décembre 2011 20h08	maurice	je n'irais pas à dire que les penseurs de gauche redoutent le peuple je me vois pas dire ça à Karl markx mais revenons au système liberal le liberalisme d'aprés Berlin http://fr.wikipedia.org/wiki... Etre libéral,c'est non seulement accepter les opinions divergentes,mais admettre que ce sont peut-être vos adversaires qui ont raison et tu vois bien qu'il est en désaccord avec Hayek parce que tout système est une prison tout système aveugle (ref Raymond Aron) hayek citation l'assentiment d'Hayek. « Je préfère un gouvernement non démocratique limité par la loi à un gouvernement démocratique illimité (et donc essentiellement sans loi) » déclare-t-il dans une conférence en 1975(ref wiki)
2 décembre 2011 20h10	yv	mouais il serait temps que quelqu'un se dévoue et s'y colle, parce que, depuis le mouvement hippies, les propositions de nouvelles sociétés ne sont pas très attrayantes. biz yv le retour
2 décembre 2011 20h51	maurice	se dévouer et s'y coller je doute qu'un jour segel parvienne à satisfaire son contentement il doit travailler sur trois directions 1) le corps 2) le coeur 3) l'esprit a son corps défendant il fait dans les arts martiaux c'est pas mal non? yv qu'en pensen tu ? toi le grand maître zen?
2 décembre 2011 21h01	Segel	Ca devait être le boulot de la gauche ça putain. Il fut une époque où la gauche pensait. De nos jours, elle est devenue bien-pensante, ce qui n'est pas du tout pareil.
2 décembre 2011 21h11	maurice	pour arriver au pouvoir miterrand a du sans doute dû faire un pacte avec le diable et les gens qu'il a recruté tous sans exception de Mélanchon à Fabius en passant par DSK ont pactisé un moment ou un autre avec le liberalisme les grandes idées de la globalisation ont germé a partir de cette période nous attendons un messi veut tu jouer ce rôle Segel? tu n'as pas voulu me croire que l'auberge était le vol au dessus d'un nid de coucou
2 décembre 2011 21h16	Segel	Je n'ai pas la vocation de messie. Je veux bien être un agitateur d'idées tout au plus. Notre époque en a besoin.
2 décembre 2011 21h25	maurice	FNAC: vous avez dit “agitateur d’idées” ? ok on va se contenter de toi et de Gonzo
2 décembre 2011 21h32	gonzo	le monde ne peut se construire sur un modèle structuré on peut juste l'espérer
2 décembre 2011 21h44	maurice	enfin voila une idée claire parceque bien énoncé
2 décembre 2011 22h32	Segel	Bref, c'est le bordel.
2 décembre 2011 22h41 modifiée 2 décembre 2011 22h44	gonzo	je suis d'accord sa me fait penser d'ailleurs au systeme chaotique météo ..
2 décembre 2011 22h47	Segel	Et bien dans ce genre de cas, le fédéralisme est adapté je pense.
2 décembre 2011 23h04	maurice	segel est du 17 je crois le climat par là n'est pas chaotique on les dépasse de peu en ensoleillement quelqu'un du terroir comme lui devrait être plus pragmatique le fédéralisme c'est bon pour les gens de la ville findiou!!!
2 décembre 2011 23h09	Segel	Au contraire. Le fédéralisme consiste à rapprocher les décisions des gens, et à les intégrer jusqu'au plus haut niveau.
2 décembre 2011 23h12	maurice	la belgique est un pays fédéral non demande à nos amateurs de frites ce qu'ils en pensent
2 décembre 2011 23h17	Segel	La Belgique est un État fédéral depuis 1994, mais surtout une monarchie ...
2 décembre 2011 23h22	maurice	bon d'accord on aura jamais le dernier mot avec toi faisons donc un saut aux states voila un bon exemple d'état fédéral
2 décembre 2011 23h27	Segel	Je m'en fous d'avoir ou pas le dernier mot. L'important c'est qu'on avance. Concrètement, le fédéralisme ça permettrait la cohabitation de "cellules autonomes" qui s'organiseraient comme bon leur semble. Si une cellule souhaite être en dictature, elle le peut. Si une autre cellule souhaite être en démocratie directe totale, elle le peut. Si une autre décide de jouer son avenir à pile ou face, elle le peut. L'important c'est le mécanisme d'intégration des prises de décision, permettant de faire remonter les infos. Enfin, c'est comme ça que je comprends le fédéralisme. Et vous ?
2 décembre 2011 23h40	maurice	Degaulle d'abord gaston deferre ensuite avait amorcé avec les régions une ébauche d'un fédéralisme comment vous la jugez vous l'autonomie des régions? vaste question n'est-ce pas?
2 décembre 2011 23h44 modifiée 2 décembre 2011 23h50	jamydefix	Bon soir En tous cas cela semble donner plus de moyens d'intervention et de distinction local, le fédéralisme. Manque plus parfois que les gens se sentent un peut plus concernés et prennent des initiatives. C'est sûrement pas toujours évident de diriger des moutons. Je vois ça dans ce patelin écolo d'ou j'habite. Pas si facile d'impliquer les gens réellement. Beaucoup trop se comportent comme des assistés, qui ne savent que râler et plus rien faire de bien constructif. Par exemple; Suivent des cours "subventionnés"en agriculture écolo et ne jamais s'en serviront. N'empêche qu'une fois la globulisation foirée, faudra bien se relocaliser où on est.
2 décembre 2011 23h59 modifiée 3 décembre 2011 00h01	maurice	l'abêtisation que tu dénonces c'est exactement ce que l'on vit ici en 1° année de collége (6°) nos enfants ne savent pas lire et bien sûr ils n'ont pas ouvert beaucoup de livres l'enseignement qui faisait la fierté de la france est devenu la risée du monde j'exagére un peu mais c'est pas brillant l'autre con qui voulait dégraisser le mamouth à enfoncé le clou les enfants je suis épuisé je dois prendre des forces pour demain bonne nuit
3 décembre 2011 00h38	Segel	Bonne nuit maurice. Ou Jamy, les gens n'ont pas spontanément envie d'être responsables. Jusqu'à ce qu'on leur montre ce qui se passe si ils laissent les responsabilités à des gangsters.
3 décembre 2011 01h01	jamydefix	Ou jusqu'à ce qu'ils n'aient plus d'autres moyens que de se prendre en main et qu'ils visitent leur voisin, dans la même merdouille qu'eux. Quant il n'y a plus d'eau au robinet, il n'y a plus qu'à se bouger le cul. On est tous un peut pareille tu sais. Moi le premier.

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.