20 novembre 2011 21h06	Segel	Pour ou contre la légalisation du dopage dans le sport professionnel ? Pour moi ça aurait le mérite de mettre tous les concurrents sur un pied d'égalité, entre ceux qui n'ont accès qu'à du vazyvazy de base, et ceux qui ont tout un laboratoire à leur service ... Pas d'accord ?
20 novembre 2011 21h19	yv	pas sure segel de toute façon il y aura toujours un décalage de moyens mis en oeuvre, le sport est devenue une vitrine de la puissance d'une nation. biz yv
20 novembre 2011 21h41	abra	Tu veux les faire mourir encore plus vite ? Et quel intérêt trouvera-t-on à suivre une compétition où les cyclistes grimpent l'Alpe d'Huez à 45 km/h ou une épreuve de natation où ils nagent plus vite que des hors bord ? Déjà qu'il y a suspicion dans toutes les pratiques de sport, tu veux vraiment en dégoûter les amateurs.
20 novembre 2011 21h48	yv	bof tu sais Abra, pour moi tout sportif qui rentre en "compétition" perds aussitôt l'esprit sportif. Vouloir être le meilleur ça n'a rien à voir avec celui qui veut devenir meilleur, se surpasser, ou tout simplement prendre du plaisir. C'est pas du sport ce qu'on voit à la télé, c'est plus proche du spectacle. biz yv du gang des voleurs d'avatars
20 novembre 2011 22h01	gonzo	contre. une bonne idée pour réduire l’espérance de vie d'un jeune à 35 ans si on veut voit des jeunes performeurs mourir d'une crise cardiaque à 25 ans...pourquoi pas
20 novembre 2011 22h08	abra	yv le voleur : je me suis mal exprimée. Juste dire que le sport qu'il soit professionnel ou amateur devrait rester quelque chose de sain et d'accessible. Quand on se frotte au dopage, y compris dans les milieux amateurs ça enlève tout l'esprit du sport. Ce sera dur de revenir en arrière, faut bien faire vivre les labos
20 novembre 2011 22h17	yv	putain Gonzo trop mortel ton avatar, où tu l'a volé ? t'as entendu maurice il a dit qu'on faisait un gang de voleur d'avatar, la classe tu ntrouves pas ? biz yv du gang de voleurs d'avatars
20 novembre 2011 22h27 modifiée 20 novembre 2011 22h29	maurice	pardon yv je n'ai fait que reprendre le chef d'accusation de l'aubergiste pareil que gonzo contre revenons aux principes de la grêce antique au mont de l'olympe
20 novembre 2011 23h09	Djabali	comme yv, je pense qu'un vrai sportif prend d'abord du plaisir à exercer son sport, ensuite à la limite à dépasser SES performances. Pour le dopage, je dirais pour lé dépénalisation mais la création de 2 voies sportives : les avec et les sans. Qu'on laisse crever les bêtes hormonées si elles le veulent ...
21 novembre 2011 00h36	Segel	Votre naïveté est touchante. Il n'y aura pas de retour en arrière. On aura toujours un doute. Ils ont essayé dans le vélo, et on voit bien que ça ne marche pas. Et que faites vous de ceux qui prétendront être "sans" mais seront en fait "avec" ? La logique du "pas vu pas pris" ne se combat pas. Ou alors supprimons le fric, donc la pub, donc la télé, et le sport redeviendra sain. Autrement dit, ça n'arrivera jamais.
21 novembre 2011 01h17	Djabali	juste avec deux filières, chacun fera ce qu'il voudra ...
21 novembre 2011 01h18	Segel	Et moi je te dis que la filière "saine" sera bien vite "polluée" ...
21 novembre 2011 01h26	Djabali	alors on ballarde tout ...
21 novembre 2011 07h57	gonzo	la logique du "y'a du mauvais" donc laissons le fleurir ne peut pas marcher , bien au contraire. il ne va permettre que le prolifération et la multiplication du pire. ce n'est pas parceque ça ne marche pas tout à fait bien, qu'il faut tout jeter
21 novembre 2011 09h07	Segel	Ben regarde dans le vélo Gonzo, ça fait plus de 15 ans qu'ils essayent à coup d'opérations de nettoyage, et ce qui ressort par la porte revient par la fenêtre. Car les conditions d'existence du dopage sont toujours là. Tant qu'on ne s'attaquera pas aux vraies causes profondes, ça reviendra sournoisement.
21 novembre 2011 10h42	Djabali	justement laissons le pire s'exprimer !
21 novembre 2011 11h09	Tinou70	Le dopage a toujours existé dans tous les sports.. Quelques champions l'ont payé de leur vie.. Les exemples ne manquent pas.. Comme disait Coluche "pour que les coureurs du Tour de France arrivent le 14 juillet il faudraient qu'ils partent à Noël !"
21 novembre 2011 11h12	Segel	Moi je crois que les causes profondes du dopage c'est l'argent qui est en jeu. Cessons d'autoriser le "sport business" et le dopage cessera immédiatement. Pour ça faut interdire la pub. Pour ça, un moyen d'en enlever l'intérêt c'est les retransmissions télé. Quand on voit que les télés se battent pour avoir les droits de retransmission ... On est à des années lumières de l'esprit du sport. Et les tractations pour s'acheter le dernier footballeur à la mode ... insensé !
21 novembre 2011 11h46	Djabali	je ne sais pas s'il cessera immédiatement, en tout cas cela y mettrait probablement un frein important... De toute façon, je suis pour l'interdiction de la publicité dans la plupart des domaines, pas seulement le sport.
21 novembre 2011 11h51	Segel	Le tour de France est emblématique, à ce titre, vu qu'on ne parle plus de Bernard Hinault ou d'Eddy Merx, mais d'équipe Cofidis, ou d'équipe Deutsche Telekom ... tout est dit non ?
21 novembre 2011 11h51	Djabali	exactement, tout est dit, c'est un bon symbole
21 novembre 2011 12h01	Segel	Interdisons donc les logos sur les joueurs, sur les stades, etc... et le dopage disparaîtra. Mais aussi les gros sous pour les champions.
21 novembre 2011 12h06	Djabali	je ne suis pas sûr qu'il disparaîtra complètement, en tout cas cela y mettra peut-être un frein. Il faudrait aussi interdire la publicité lors des diffusions à la télévision...
21 novembre 2011 12h07	Segel	Autant interdire la télévision dans ce cas.
21 novembre 2011 12h07	Djabali	et pourquoi pas ?
21 novembre 2011 12h20	Segel	Tu vois ça avec les accros, moi ça ne me dérangera pas.
21 novembre 2011 12h29	Djabali	un peu trop radical, effectivement, en tout cas, une réduction drastique de la publicité, non pas sur les chaînes publiques mais sur toutes les chaînes de télévision, je serais totalement pour
21 novembre 2011 12h40	Segel	Bien plus que de l'interdire, je serais plutôt favorable à ce qu'on l'enseigne, ainsi que ses mécanismes, à l'école, le plus tôt possible. http://www.amazon.fr/Petit-d...
21 novembre 2011 12h55	Djabali	je ne crois pas aux vertus de l'instruction publique générale, la majorité restera enfoncée dans son inculture, dans sa volonté de se laisser guider par les autres, dans sa passion médiocre pour le facile
21 novembre 2011 13h23	Segel	Sauf si les enfants sont en exercice de travaux pratiques permanents en decryptant les pubs et les discours politiques au regard de ce qu'ils ont appris à l'école. C'est potentiellement révolutionnaire.
21 novembre 2011 13h30	Djabali	révolutionnaire, mais restreint à une minorité, à l'adolescence ils voudront être comme tout le monde...
21 novembre 2011 13h32	Segel	Une fois que tu as appris à lire entre les lignes, il n'y a pas de marche arrière.
21 novembre 2011 13h36	Djabali	j'aimerais le croire, malheureusement, je n'en suis pas convaincu. Au Maroc, c'est flagrant : il est possible de faire réfléchir les enfants, les adolescents, les étudiants et les adultes (ce sont mes quatre publics). Pour les gens ici, on arrive à les faire travailler dans ce sens-là. Mais dès qu'on revient à la vie réelle, c'est comme si le travail en classe avait disparu...
21 novembre 2011 14h10	maurice	si on fait une application du principe de noam chomsky sur l'auto-défense intellectuelle c'est une bonne chose ce serait une breche dans la société croissance mais avant de s'attaquer aux enfants éduquons (éducons) les parents
21 novembre 2011 14h13	Djabali	non, pour les parents, c'est trop tard ... il faut travailler les jeunes générations, elles sont plus malléables et si on arrive à y laisser une empreinte, elle restera toute la vie ...
21 novembre 2011 14h18	Segel	Quoique il soit parfois nécessaire d'un minimum d'expérience de la vie pour comprendre. Les allemands des années 1930 avaient un très bon système éducatif, et pourtant ... http://www.monde-diplomatiqu...
21 novembre 2011 14h59	Djabali	avec 13 ans d'expérience dans l'enseignement, je peux dire aussi que je n'y crois pas vraiment, plus d'ailleurs pour des raisons structurelles ou de volonté politique. Je crois fondamentalement au pouvoir de l'éducation quand il est bien utilisé
21 novembre 2011 15h05	Segel	Je partage ton avis concernant l'Education Nationale actuelle.
21 novembre 2011 15h15	Djabali	l'instruction publique française a été patiemment démantelée par tous les gouvernements, de droite comme de gauche, depuis au moins les années 80 (je n'ai pas de souvenirs au-delà)

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