27 avril 2011 15h35

Segel
Que pensez vous de cette carte mondiale de la corruption ?

http://transparency.org/poli...

27 avril 2011 15h39

Hélène
N'est-elle pas "inversée"?

27 avril 2011 15h42

R.WOLF
méga super grave!

27 avril 2011 15h44

Segel
Il s'agit de la "perception" de la corruption, autrement dit, ce qu'en perçoit le citoyen de base.

27 avril 2011 15h45

Hélène
Ah, d'accord!!!!!!
Parce qu'au fin fond de l'Afrique...ça me semblait bizarre aussi...

27 avril 2011 15h47

Segel
D'un autre coté ça e dit pas qui sont les corrupteurs, et qui sont les corrompus.
Par exemple 80% des européens considèrent les institutions européennes corrompues.
Mais c'est pas ça qui les gène pour autant de fonctionner.

27 avril 2011 15h49

Hélène
comme beaucoup de cartes, on met des belles couleurs, mais ça ne repose sur rien de réel....

27 avril 2011 15h51

Segel
Nan mais c'était juste histoire de discuter ...

27 avril 2011 15h56

Hélène
Ouais...j'comprends bien!!!!

27 avril 2011 16h01

Segel

27 avril 2011 16h06
modifiée
27 avril 2011 16h13

Hélène
Emettons des théories....comparons les données mondiales...
j'ai plein de cartes....
Les précipitations:



La carte mondiale du bonheur:



pollution et effet de serre:



Carte des religions:

27 avril 2011 16h12

Djabali
oh, l'Italie !!!

27 avril 2011 16h20

Hélène
Allez, encore une petite...
la carte mondiale de la consommation d'alcool:

27 avril 2011 16h21

Djabali
on s'en doutait on allait pas mettre la Russie dans les pays sobres

27 avril 2011 16h26

Segel
La carte du bonheur est étonnante.
Les gens sont plus heureux en Somalie ou en Russie qu'en France ...

27 avril 2011 16h27

Hélène
Ouais, pourtant les russes et les français boivent autant d'alcool

Celle ci, sur la censure internet
Google Images

27 avril 2011 16h31

Djabali
en tout cas je savais que le sultanat d'Oman était un petit paradis ...

27 avril 2011 17h05

maurice
moi je me voyais dans les jaunes et en 25 eme position mais comme tu dis ce n'est qu'une percepton

27 avril 2011 18h15

R.WOLF
cyber censure ; vous êtes sous surveillances les français.

27 avril 2011 18h21

Segel
Genre on n'avait pas remarqué ...

27 avril 2011 18h28
modifiée
27 avril 2011 18h29

Djabali
et au Maroc ? pleine liberté ! je peux donc dire tranquillement que j'emmerde Sarkozy...

27 avril 2011 18h39

R.WOLF
ouais bon, avec leur Patriot Act qui leur permet de fouiller vos mails les US sont pas mal non plus et ce n' est pas signalé.

il y a encore un mec qui s' est fait griller sur FB en Angleterre parce qu' il avait traité la nouvelle princesse de grosse vache ; pas de bol pour lui il était affecté à la garde de Buckingham machin.

27 avril 2011 18h44

Djabali
oui, je l'ai vu, celle-là, elle était vraiment trop bonne...

27 avril 2011 19h09

R.WOLF
pas d' sa faute quand même si cette jeune truie ressemble à une grosse vache!

quand à son mec je sais même pas trop à quoi il ressemble ..

pff! quand je pense à la classe de Diana ..

27 avril 2011 19h16

Tony Truand
Tiens, la France est plus corrompue que la Belgique ?

27 avril 2011 19h33

R.WOLF
à propos,

http://sites.radiofrance.fr/...

27 avril 2011 19h35

Djabali
comme c'est bizarre...

27 avril 2011 19h41
modifiée
27 avril 2011 19h43

Tony Truand
Tu sais, Red, mon souvenir le plus net de ce beau pays, c'est la prison de Bruxelle où j'avais fait de la garde à vue, à peine débarqué ! Je ne me souviens plus quand c'était, j'étais venu manifester contre un G8. C'était en période du mondial, il y avait des flics (Flamands) à chaque coin de rue ! Un policier qui m'avait arrêté me demande mon nom, je lui donne, il remplit une fiche contre un mur. Il m'explique courtoisement qu'ils reçoivent une prime pour chaque arrestation ! Une nuit dans une geôle de béton, avec une pissotière contre la grille où tout le monde te voit, en compagnie d'un groupe de sympathiques anarchistes libertaires bruxellois. Il parait qu'il y a eu des manifs pour nous faire sortir ! Porté plainte, sans suite. Un vieux souvenir.

27 avril 2011 19h55

R.WOLF
mh! ce n' est pas le meilleur endroit qui soit.

ceci dit c' est un pays étrange, les ambiances et tout ça. hier, je suis passé dans les rues de Genval, Rixensart ; la nature, les jardins sont magnifiques au printemps. de très belles maisons bourgeoises parfaitement conservées de style 1900 ..

pour le reste, bof! et je suis mieux au courant de ce qui se passe en France qu' en Belgique, c' est trop chiant ici, personne n' y comprend rien en plus et ça tourne en rond.

sinon, nous sommes mieux lotis question démocratie que chez vous. pas vraiment difficile note.

27 avril 2011 20h47

Segel
'tain Tony Truand t'es un vrai warrior toi !
Je pense que c'est une expérience que j'aurais aimé faire.
Juste pour les points d'expérience que ça rapporte.

J'ai jamais fait un G8.
Faudrait.

27 avril 2011 20h49

gonzo
vache

si la france ne se sent pas corrompu, qu'est ce que ça doit être ailleurs

le monde est pourri jusque la moalle

27 avril 2011 20h52

Segel
Le pouvoir corrompt.
Tant qu'on n'apprendra pas à faire l'ordre moins le pouvoir on n'y échappera pas.
Voila précisément pourquoi je me considère anarchiste.

27 avril 2011 20h55

gonzo
y'a quand meme, il faut avouer
une net différence entre une administration corrompue, et une administration poussive comme la notre.
la tête est corrompue, mais on à quand meme un administration relativement honnête, mais très con ....(on peut pas tout avoir).

inutile d'aller chercher le pouvoir et très haut.
la corruption commence en bas de l'échelle

27 avril 2011 20h57

Segel
on à quand meme un administration relativement honnête

Sources ?

27 avril 2011 20h59

gonzo
regarde autour de toi.

tu à vu des flics te raquetter contre menace d'amande ?
devoir payer pour obtenir un document administratif ?

pas trop entendu parler de ce genre de choses en France.
c'est pourtant monnaie courante dans d'autres pays ...la source ,c'est la rue et la vie de tous les jours.

27 avril 2011 21h02

Segel
Mwé je crois que tu idéalises un peu gonzo.
Des ripous il y'en a dans tous les pays, et le notre ne fait pas exception.

Tu trouves pas ça bizarre qu'on ne parle plus de bavures comme il y'a 20 ans ?
Les choses sont simplement mieux dissimulées, et ne concernent pas tout le monde certes.

Mais à tout petit niveau il y'a des tas d'arrangements apparentés à de la corruption.
Rien qu'au niveau des mairies ...


Certes, l'élite s'accapare la partie la plus juteuse.
C'est peut-être la différence entre notre corruption et celle des pays pauvres.
Mais il faut voir que là bas les fonctionnaires ne sont pas payés correctement.
Ceci explique peut-être beaucoup.

27 avril 2011 21h06

gonzo
oui bavure et ripoux, y'en à toujours je dit pas le contraire.
mais de la à la comparer à une administration foncièrement corrompu, y'a des kilomètres.

franchement, tu à déjà entendu parler d'un type racquetter par les assedics pour pas se faire radier ?

27 avril 2011 21h10

Segel
Certes non.
Mais nous avons des formes de racket bien plus officielles, et qui profitent au sommet de la pyramide.
La base est relativement saine je le concède.
Encore une fois c'est lié au salaire des fonctionnaires.
Diminue les ... et tu verras immédiatement la corruption apparaître.

27 avril 2011 21h20

gonzo
je n'en doute pas.
d'ailleurs on y tend.

le haut de la pyramide , elle est très douteuse, ça , y'a pas photo.
c'est ce qui joue énormément dans ce genre de stats, sur la perception humaine de la corruption.
car ici, on parle bien de "perception" de la corruption.
et elle, elle se vie au quotidien de la vie de tous les jours.
pas avec les grand de ce monde, mais dans la rue.

et rien que pour ces stats la, nous en avons perdu des points ces dernieres années.
rendez vous compte, on passe derriere l'italie

27 avril 2011 21h21

Segel
Il est plus facile de détourner quelques milliards au sommet que quelques euros au guichet !

27 avril 2011 21h22

gonzo
oui, mais ça se voit pas.
(je déconne pour l’Italie :p)

27 avril 2011 21h22

R.WOLF
le salaire des politiques et autres députés européens est bien supérieur à celui de n' importe quel citoyen, ça ne les empêche nullement de faire toutes sortes d' arrangements et magouilles quand ce n' est pas se voter des augmentations (députés européens) au vu et au su de tous, or leurs salaires élevés sont prévus pour empêcher la corruption.

il y a donc un problème.

27 avril 2011 21h26

gonzo
oui, il y'a donc un problème.
mais tu crois que les corrompu vont s'auto réformer ?

la carte démontre bien qu'il n'y a pas corruption après tout ?
non ?

ha les joies des chiffres !!!

27 avril 2011 21h28

Segel
Ce que la carte ne montre pas, c'est combien d'argent de la corruption circule entre pays.
Il faudrait aller chez Clearstream pour établir une telle carte.
Sans compter le liquide ...

27 avril 2011 21h35

Djabali
c'est vrai qu'une carte des flux d'argent, ça pourrait être intéressant. De même que le type de corruption : entre le petit fonctionnaire qui reçoit quelques euros pour fermer les yeux et l'homme d'affaires qui extorqué des parts dans une société, il y a une marge...

27 avril 2011 21h37

Segel
Rien que la Françafrique ça me plairait assez de pouvoir visualiser les flux ...

Et je pense que chaque membre permanent du conseil de sécurité dispose de sa propre Françafrique.

27 avril 2011 22h24

gonzo
ha si les paradis fiscaux tombaient réellement !!!

27 avril 2011 22h25

Segel
Y'a plus simple.
Les transferts bancaires mondiaux passent par 3 chambres de compensation.
Clearstream, Euroclear et Swift.
Les 3 sont au Luxembourg.

28 avril 2011 02h31

Djabali
il faut tout simplement faire exploser le Luxembourg en plus, c'est très moche, ça tombe bien

28 avril 2011 12h44

Tony Truand
ça parait une solution raisonnable.

28 avril 2011 12h57

Hélène
Oui, en plus le Luxembourg, ça ne nous sert à rien, à part les clopes moins chères...

28 avril 2011 13h28

Djabali
franchement, je crois que je n'ai jamais vu un pays pareil, un espèce de village de Schtroumpfs rempli de banquiers au milieu d'une forêt... Rendons le Luxembourg à la nature !

28 avril 2011 13h32

Hélène
C'est vrai, il n'y a aucune production de quoi que ce soit au Luxembourg, à part des banquiers...et les billets, ça se digère mal....

28 avril 2011 14h22

Segel
Ils sont peut-être armés qui sait ?

28 avril 2011 14h51

Djabali
ils ont des mallettes en cuir et des sacs à ordinateur...

28 avril 2011 15h37

Hélène
Et surtout, une gold carte....

28 avril 2011 18h08

R.WOLF
on n' entend jamais parler de ce pays, de cette ville Luxembourg, ..

pas d' écrivains, d' intellectuels, d' artistes connus .. ni de monuments, de musée.

étrange.

que de l' argent. à croire que ce n' est pas une grande source d' inspiration.

28 avril 2011 23h36

Djabali
honnêtement, je n'y suis allé qu'une fois, je n'y ai trouvé qu'une grande source d'ennui

29 avril 2011 00h34

Segel
Monaco sans les jeux quoi ?

29 avril 2011 01h02

Djabali
des aquariums ? Une marina ? Une corniche ? le soleil ? Mais le Luxembourg...

29 avril 2011 09h36

Lili ...
A chaque fois qu'on nous ressort la possibilité d'une attaque terroriste (exterieure), je m'interroge ... pourquoi ne font-ils pas sauter le Luxembourg, à défaut de s'attaquer à nos dirigeants ?

29 avril 2011 10h05

Segel
Andorre sans l'alcool ?

29 avril 2011 14h35

Djabali
les cigarettes ? L'essence ? le ski ?

29 avril 2011 14h36

Segel
Jersey sans les bars ?

29 avril 2011 14h44

Hélène
Gérardmer sans son Géromé.....

29 avril 2011 14h53

Segel
Un chagrin d'amour
C'est un bateau qui part sans larguer ses amarres
Un chagrin d'amour
Une samsonite oubliée sur le quai d'une gare
Un chagrin d'amour
C'est comme ton maquillage le matin au réceil
C'est une paire de Ray-ban alors qu'y a plus d'soleil...

Un chagrin d'amour
C'est comme une grève de métro quand tu restes sur le quai
Un chagrin d'amour
C'est une boîte de nuit sans son disc-jockey
Un chagrin d'amour
C'est une Golf GTI qui n'aurait plus qu'une vitesse
Une station de ski sans neige et sans tire-fesses

[Refrain] :
Mais un chagrin d'amour
C'est l'amour sans amour
Et l'amour sans amour
Ce n'est plus de l'amour
Laisse le temps à l'amour de red'venir l'amour
Et tu verras l'amour
Ça n'est rien que l'amour

Un chagrin d'amour
Putain qu'ça fait mal
Un chagrin d'amour
C'est comme si Roméo n'aimait plus Virginie
Un chagrin d'amour
Comme si l'équipe de Marseille n'avait plus Bernard Tapie
Un chagrin d'amour
C'est un sapin de Noël sans guirlandes et sans boules
C'est un papa Noël sans sa hotte et ses boules

C'est comme la mer sans les vagues
C'est comme les vagues sans l'écume
C'est comme l'écume sans le sel
C'est comme le sel sans le poivre

[Refrain]

Vidéo YouTube

29 avril 2011 14h56

Hélène
Ça mène loin la carte mondiale de la corruption vinguette!!!!!

1er mai 2011 12h46

parade
Sur la carte de la corruption, je suis étonné de voir qu'un pays extrêmement corrompu peut arriver à s'en sortir un peu.
Je parle de l'Indonésie, pays qui se disputait durant des années l'une des quatre dernières places (avec le Kenya, le Nigéria et le Bengladesh) dans le classement de transparency international figure maintenant parmi les pays corrompus mais "dans la norme" des pays du sud-est asiatique. Comme quoi la révolution et la démocratie ça peut avoir du bon...

Mais on parle là de perception de la corruption par les citoyens ou de corruption ?

1er mai 2011 13h56

gonzo
On parle bien de "perception de corruption"
la carte de corruption serait impossible à établir

2 mai 2011 11h13

Segel
Sauf en passant par les ordinateurs de Clearstream, Euroclear et Swift, wui -je le répète- concentrent tous les échanges interbancaires mondiaux.

On va négliger les petits joueurs qui échangent en liquide hein ?

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