19 octobre 2012 15h07	Segel	Que pensez vous de cette vision des choses ? Vidéo YouTube
19 octobre 2012 15h36	Pépé le Moko	Je la trouve très juste et elle fait écho à beaucoup de réflexions de l'homme et la femme de la rue que je peux entendre de droite et de gauche. Mais nous nous sommes inféodés à ce système et en sortir me parait compliqué. Je ne vois pas un président dire "je vais rendre le pouvoir au peuple" et je ne vois pas comment le peuple pourrait prendre le pouvoir sans que cela soit insurrectionnel et donc réprimé en conséquence.
19 octobre 2012 16h02 modifiée 19 octobre 2012 16h04	Paddy et maddy	Ben voui alors n’essayons surtout pas de donner la parole au peuple. On peut tout de même supposer que les temps ont changé et qu’entre temps le peuple s’est instruit ! Si vous n’étes pas trop http://www.placeaupeuple2012... ??? de vos dire peut être prendrez vous le temps de visionner ceci !hautetfort....
19 octobre 2012 18h21	R.WOLF	attention, si je me souviens, et c' est assez subtil, cette vidéo prône .. le libéralisme. relis la et fais attention au messages, tu devrais pouvoir te rendre compte de la subtilité du truc.
19 octobre 2012 19h31	abra	cette vidéo prône .. le libéralisme C'est bien ce qui me dérange. Le libéralisme sous une apparence de liberté. Je n'arrive pas à visionner plus de 40 secondes, ça stoppe sans arrêt mais j'y reviendrai. Trop d'état tue l'état mais nécessaire face à un libéralisme débridé non ? Et dès le tout début j'ai l'impression d'une cabale anti-tout : fonctionnaires, bureaucrates, état... je peux me tromper mais je ne le sens pas trop.
19 octobre 2012 19h31	lurette	c'est une apologie du plus pur ultra-libéralisme ! Très pervers, il nous viendrait presque une petite larme.. le "peuple" (lequel ?) est grand et fort et méritant, il va tout faire tout seul comme des grands, et tous bosser et venez pas vous plaindre après, hein..
19 octobre 2012 19h49	Segel	Je sais bien que c'est du libéralisme. Mais ça va plus loin que ça ... ça décrit notre monde actuel comme tout sauf libéral. Et y'a du vrai.
19 octobre 2012 19h51	R.WOLF	Les ultralibéraux veulent la suppression de l' Etat, celui-ci étant le seul à pouvoir les empêcher d' aller jusqu' au bout de leur projet. Mais les lobbies harcèlent les politiques. Et trop de politiques sont compromis. De plus l' accroissement des institutions (BCE, FMI, UE, pour ne citer que les plus célèbres), font que le citoyen n' y comprend plus rien. L' Etat est par nature capitaliste. Donc contre ce qu' on appelle communément le peuple, du moins ses intérêts. Trouvez vous normal que dans une démocratie, il faille se renseigner minimum une heure par jour pour tenter de comprendre ce qui a lieu, ce en dehors des medias mainstream? Ce même temps pourrait être consacré à la mise en place de la démocratie directe et la connaissance de ce que veut réellement dire ce mot avant tout.
19 octobre 2012 19h53	R.WOLF	C' est souvent un débat qui revient ; j' appelle libéralisme aujourd' hui, le libéralisme de Bruxelles, sous l' appellation d' ordo-néolibéralisme. C' est à dire peu de liberté pour le citoyen, sous couvert de soi disant démocratie, toute liberté pour les marchés.
19 octobre 2012 20h07	Pépé le Moko	je suis d'accord avec Segel. Je ne me suis attaché qu'au discours et non à l'idéologie prônée et j'y ai vu beaucoup de justesse. Nous sommes dans un système où nous avons laissé une poignée d'individu décider pour des millions de ce qui était bien ou mal pour eux (sans bien sûr les consulter). Quand ils commettent des erreurs c'est à nous de les payer et il faudrait trouver ça normal. Le pouvoir est leur crédo et non l'intérêt de tous. Non, franchement, je trouve que ce qui est dit mérite qu'on y regarde de plus près.
19 octobre 2012 20h18	R.WOLF	et il faudrait trouver ça normal. Belgique_élections communales et régionales de dimanche / Les socialistes "énervés" par la montée de l' extrême gauche Le PS, nerveux face à la percée du PTB - La Libre
19 octobre 2012 22h24	lurette	Dans la vidéo, on parle bien de donner le pouvoir (en tous cas davantage) au peuple, et non à l'Etat ? Mais enfin, c'est exactement ce qui se passe, de plus en plus ! qui a le pouvoir, sinon les financiers, les banques, les industriels ? ce sont bien le peuple, non, au sens large ? pourquoi quand on parle du peuple, on sous-entend toujours les pauvres ? il s'agit en fait des non-politiques, et ceux qui ont les dents longues savent fort bien y faire... Selon le discours de la video, il faudrait encore PLUS aller dans ce système, et ce seront les plus forts et donc les plus friqués, qui dicteront leurs règles.
19 octobre 2012 22h50	Segel	On en revient au concept de l'état perçu comme une cage nous protégeant des prédateurs, que prône Chomsky ...
19 octobre 2012 23h03	lurette	Il n'y a pas de solution idéale : en caricaturant, on a soit l'Etat protecteur et tout-puissant, mais où on ne peut bouger un cil. Soit un système libéral, où on a toutes libertés , mais où il fait très mal d'être vieux ou malade. Reste à trouver une troisième voie, qui suppose plein de compromis, et sujet à fluctuations constantes et réajustements ; et surtout dépendant de volontés éclairées et subjectives..
19 octobre 2012 23h05	Segel	Dans les deux cas, on passe à coté de l'enjeu majeur : l'état c'est qui au juste ?
19 octobre 2012 23h13	lurette	Ouais, fort bien : mais surtout, que peut faire réellement un Etat tout seul, dans la situation du monde actuel ? Très bien d'avoir des utopies, mais en attendant, il faut bien faire avec la réalité des choses. Un Etat, aujourd'hui, il légifère le mariage homo, il rajoute des fonctionnaires ou en enlève, il fait qq mesures par-ci par-là . Quoi d'autre, tout seul ?
19 octobre 2012 23h18	Segel	Un état il nationalise le pétrole quand il est au Vénézuela. C'est pas rien.
19 octobre 2012 23h23	lurette	Oui, mais le Venezuela n'est pas dans l'Europe ; en Amérique du Sud, les pays ont encore un peu de marge de manœuvre personnelle, un des très rares endroits du monde dans ce cas. Et aussi, le pétrole est une des principales ressources de ce pays, ce qui n'est pas rien ; ceci dit, qu'il le nationalise il était temps !
19 octobre 2012 23h24	Segel	En France Mitterrand a nationalisé les banques en 1981.
20 octobre 2012 12h02	R.WOLF	Le Japon a nationalisé Tepco ; pour les contribuables désormais la facture. Ici, l' Etat a arrosé Dexia, pour le contribuable la facture (je ne sais pas si Dexia a été nationalisé ou non, il est devenu Belfius) ; c' est un des motifs de l' endettement de l' Etat actuellement.
20 octobre 2012 12h03	Segel	Quand l'état renfloue, il doit prendre le contrôle, ça me semble un minimum.
20 octobre 2012 12h04	R.WOLF	sinon les financiers, les banques, les industriels ? ce sont bien le peuple, non, au sens large ? Ce sont surtout les ennemis du dit peuple.
20 octobre 2012 12h07	R.WOLF	Quand l'état renfloue, il doit prendre le contrôle, ça me semble un minimum. Certes, mais de c e fait, ce sont les citoyens qui vont perdre le contrôle. Je veux dire quand tu ne sais plus payer tes factures, ta vie en devient incontrôlable.
20 octobre 2012 12h07	Segel	les financiers, les banques, les industriels ? ce sont bien le peuple Ca me semble une excellente question. On peut y ajouter l'état comme une catégorie "à part".
20 octobre 2012 12h12	R.WOLF	Dans les pays capitalistes, l' Etat est avant le représentant de l' ordre bourgeois, un organisme mis en place par la bourgeoisie pour faire fonctionner cet ordre bourgeois-capitaliste. Combien encore le nombre de descendants d' ouvriers à l' Assemblée?
20 octobre 2012 12h17	Segel	Y'en a. On peut d'ailleurs s'en rendre compte quand on écoute la récente audition parlementaire de Gilles Eric Séralini, que j'évoquais y'a pas longtemps ici : Au cas où j'ai sauvegardé la vidéo.
20 octobre 2012 13h14	lurette	sinon les financiers, les banques, les industriels ? ce sont bien le peuple, non, au sens large ? Ce sont surtout les ennemis du dit peuple. Pourtant, ils en viennent ! La famille Rothshild est partie d'une modeste boutique de prêts sur gage dans un quartier popu en Allemagne. Le père du fondateur de l'empire Rockefeller étant un vendeur ambulant d'une potion-miracle . Marcus Goldman immigré d'Allemagne a commencé comme vendeur ambulant lui aussi. Le père de Liliane Bettencourt fondateur de l'Oreal est né dans l'arrière boutique de la boulangerie de ses parents. autres exemples : http://www.cadresetdirigeant... Quand le "peuple" prend tous pouvoirs, les choses évoluent forcément ainsi. Et l'Etat se met peu à peu à leurs bottes. Il faudrait un contrôle permanent de l'Etat par une représentation significative de TOUS les citoyens.
20 octobre 2012 15h06	R.WOLF	Albert Frère le milliardaire belge est aussi parti de rien ; et ce sont ceux-là les plus redoutables car ils vous diront toujours : si moi j' ai pu le faire vous aussi. Or ce n' est pas si simple, sinon, des milliardaires, je crois qu' il y en aurait beaucoup beaucoup.
20 octobre 2012 15h29	Segel	Pour pouvoir marcher sur la gueule d'autre gens il faut des "non milliardaires" en effet ...

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