29 novembre 2011 23h19	Segel	Ca y'est, je viens de quitter le nucléaire ! Ca fait quoi ... 2-3 ans que j'hésitais. Après m'être informé auprès de moultes sources d'info, j'ai franchi le pas. Voici LE fournisseur français d'électricité à 0% de nucléaire : http://www.enercoop.fr/ Je vous dirai ce que ça donne quand j'aurais les premières factures.
29 novembre 2011 23h24	Djabali	félicitations ! Puisque le Maroc n'a pas de centrale nucléaire, je suis moi aussi aux 0 % nucléaires...
29 novembre 2011 23h32 modifiée 29 novembre 2011 23h36	parade	Le second producteur d'électricité en France (La Compagnie Nationale du Rhône) ne produit pas d'électricité nucléaire ni même d'électricité d'énergies fossiles (fuel ou charbon). Uniquement de l'énergie dite verte (hydroélectricité, éolien, photovoltaïque). Par-contre, ils ne sont pas distributeurs, pas question de prendre un abonnement chez eux. http://www.cnr.tm.fr/fr/cate... Seulement le hic, quand on creuse un peu c'est que l'électricité obéit à la loi du marché, il y a des traders spécialisés dans l'électricité, même dans l'électricité verte puisqu'une directive européenne impose un pourcentage d'énergie verte, (le nucléaire n'en fait pas partie malgré les protestations de la France). Moralité : On fait tourner la production que quand le cours d'achat est favorable, le reste du temps on laisse l'eau s'écouler autour des centrales hydrauliques sans produire pour ne pas peser sur les cours de l'énergie verte à la baisse ! Idem pour les éoliennes qui tournent "à vide" ou le photovoltaïque qui produit sans mettre sur le marché sa production ! Et comme ERDF ou les autres distributeurs ont besoin d'obéir à cette directive, les cours montent et nos producteurs "écologiques" acceptent de faire tourner les turbines et de vendre de l'électricité aux distributeurs ! Grâce au libéralisme, une directive qui tend a augmenter la part d'énergie électrique "verte" provoque des arrêts de production de l'énergie verte ! Elle est belle la planète hein ?
29 novembre 2011 23h37	Segel	Oui, on parle de cette compagnie dans ce documentaire sur la libéralisation de l'énergie : En fait, le libéralisme doit être encadré pour ne pas dériver vers de tels excès. C'est paradoxal je l'accorde. Ceci prouve l'échec du libéralisme pur.
30 novembre 2011 00h17	parade	Il faut des règles pour éviter de tels excès ce qui prouve l'échec du libéralisme. Là je te rejoins à 110%
30 novembre 2011 00h23	Segel	En fait ces règles étaient prévues par des gens comme Adam Smith. Mais le libéralisme moderne a cru bon de passer au "tout marché" imposant de fait l'autorégulation comme une idéologie implicite du libéralisme, qu'elle n'est pas en vérité.
30 novembre 2011 10h28	Freedom	Je trouve tout ceci vraiment intéressant. Première discussion favorite.
30 novembre 2011 10h52	Pépé le Moko	Bonne nouvelle ! J'avais déjà été voir la première fois que tu nous en avais parlé et j'hésitais à franchir ce pas. J'attends tes retours avec impatience
30 novembre 2011 11h06	Segel	En fait ils annoncent la couleur. On va payer plus dans l'immédiat, car le nucléaire est archi-subventionné. Mais à terme ça risque bien de changer et de s'inverser. On risque alors de voir les gens se ruer sur Enercoop. Je suis aussi devenu sociétaire, en prenant une part sociale de la coop. Bien entendu ils ne peuvent pas mettre des petits dossards sur les électrons. Il n'y a pas de traçabilité physique de l'électricité une fois injectée dans le réseau commun de transport et de distribution. Enercoop s'engage à injecter sur le réseau de distribution autant d'électricité d'origine renouvelable que ses clients en consomment. La traçabilité est financière : vous avez la garantie que votre argent va aux énergies renouvelables, en rémunérant les producteurs de la coopérative via votre facture d'électricité.
30 novembre 2011 12h56	R.WOLF	j' avais voulu ici avec Nuon, c' était conseillé par Greeenpeace, c' est mon fournisseur, assez cher en plus mais j' ai appris que c' est pas si vert que ça.
30 novembre 2011 13h16	Segel	J'imagine que ces formes de militantisme où "on paye pour défendre ses valeurs" a un quelque chose de luxueux vu des yeux de quelqu'un qui a déjà du mal à assurer son quotidien. Mais nous sommes à l'avant-garde pour faire baisser les prix de ces énergies qui devraient être moins chères si le marché était vraiment libre. C'est pareil pour le bio dans la nourriture. Comment de la bouffe qui inclut des produits chimiques brevetés pourrait être moins chère ? RED, je comprends tout à fait que tu ailles au moins cher, non au plus vertueux. Je m'offre ce luxe d'orienter ma consommation là où je pense qu'il faut, car j'en ai les moyens. C'est comme la décroissance, elle concerne d'abord les riches, et non les pauvres.
30 novembre 2011 13h36	R.WOLF	ça m' était égal de payer un plus cher ; c' est surtout que se re-renseigner, résilier le contrat, trouver un autre opérateur, ça me dépasse complètement. pour la bouffe, ça m' est égal de bouffer du poison ; en yoga tu peux tout transformer. et vivre jusqu' à 80 ne m' intéresse pas du tout, mais alors pas du tout. ceci dit, j' ai bien compris ton propos. je pense aussi, que les pauvres n' ont pas les moyens de ne pas polluer ; à force on s' en fiche, on considère qu' effectivement il faut assurer les bases et basta. que des pauvres doivent bouffer de la merde et les riches peuvent se permettre d' en manger des bons ; vive le communisme!
30 novembre 2011 13h43	Segel	que des pauvres doivent bouffer de la merde et les riches peuvent se permettre d'en manger des bons C'est justement en créant un marché qu'on peut rendre les bons produits abordables. La barrière du prix est artificielle. C'est à ceux qui décident d'allouer les subventions à l'agrobusiness tout en mettant un maximum de barrières juridiques aux producteurs de bons produits qu'il faut s'en prendre. Tiens regarde un peu : http://www.lemonde.fr/planet... http://www.lemonde.fr/planet... L'offensive de l'agrobusiness est patente. Ils veulent la guerre. Ils vont l'avoir.
30 novembre 2011 13h57	R.WOLF	si je dis qu' il faut brûler ces camps je suis dans l' illégalité, alors je dis le pas. je voulais dire, comme je l' ai entendu quelque part, tant que tout va bien , la sociale-démocratie ça reste acceptable, une fois en période de crise ça ne l' est plus.

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