4 avril 2011 14h38	Hélène	TIG pour les chômeurs? Sous couvert de "réinsertion sociale", voilà un projet de loi digne des plus belles dictatures... http://www.leparticulier.fr/... A gerber....
4 avril 2011 14h45	Segel	Mouais, mouais, mouais ... en même temps je trouve que tu dégaines la "dictature" un peu vite. Car quelque part, je crois beaucoup à l'avenir du concept d'allocation universelle. Or pour parvenir à l'imposer en système capitaliste, il faut bien une contrepartie en travail. Et là, ça ne me choque pas outre mesure, si on l'associe avec une "pérennisation" des indemnités. Là est la question. On se dirige en effet vers une société du sous-travail sous rémunéré. Quelque part cela ne fait qu'officialiser ce qui se pratique déjà. Ils n'auront pas des gens motivés, ça c'est clair.
4 avril 2011 14h46	gonzo	completement anti-capitaliste. a dénoncer ; quelque soit le parti ....
4 avril 2011 14h51	Hélène	Les allocations chômage sont déjà prélevées sur la fiche de paie...ça reviendrait à "payer" deux fois...(on ne touche le chômage que si l'on a travaillé) Si des postes de TIG sont à pourvoir, ça veut dire qu'il y a du travail, pourquoi faire une loi aussi débile qui vise surtout à stigmatiser les gens sans emploi...? Il y a du travail, bien, faisons des contrats de travail....et voilà! Pas besoin de menacer les gens... C'est bien le boulot de tous les employés de pôle emploi, des assistantes sociales, etc, etc... Cette loi cherche à diviser encore les gens sur ce sujet...pour que ceux qui galèrent se sentent encore plus coupables... à gerber...
4 avril 2011 14h52	Segel	Gonzo, l'allocation universelle est un concept libéral : http://fr.wikipedia.org/wiki... Elle peut très bien se concevoir accompagnée d'un travail en contrepartie, si elle nous permet une transition nous amenant vers la fin du travail.
4 avril 2011 15h02	Hélène	L'allocation universelle complète un travail, c'est un minimum de base que tout le monde sans exception devrait toucher de sa naissance à sa mort. Là, on est loin d'un concept égalitaire, parce que des gens qui veulent bosser, il y en a plein, du boulot, apparemment, il y en a aussi....(un TGI, c'est un travail) Alors pourquoi pondre une loi? Embauchons les gens avec de vrais contrats sur ces tâches, en les appelant "Emplois" et non TIG (travaux d'intéret général, c'est dans les prisons, pour les délinquants etc....ça a une connotation super négative....)
4 avril 2011 15h06	Segel	Qui te dit que ce genre de boulot se fait sans contrat ?
4 avril 2011 15h22	maurice	ouais Hélène tu m'as oté le mot de la bouche." faisons travailler les détenus remettons en service le bagne à perpet".c'est la régression sociale dans toute sa splendeur,et dire que le premier parti de France est l'abstention:France! Eclaireuse Universelle qu'est tu devenue?
4 avril 2011 15h26	Hélène	Contrats avenirs, CAGIP, Stup, etc...payés moins et précaires...ne permettent pas de se "réinsérer" de toutes manières... Bucaillo....Cayenne pour tous ces fénéants de chômeurs!!!!!
4 avril 2011 15h28	Segel	Je reviens sur le sujet. Ca me fait penser à l'Allemagne de l'Est. Beaucoup d'allemands regrettent les conditions qu'ils avaient du temps de la RDA. Ils n'avaient pas le droit d'exprimer leurs opinions (la belle affaire ... de nos jours c'est "cause toujours"), mais au moins ils avaient à bouffer. Pourquoi ça ? Parce que le chômage n'existait pas officiellement, vu que l'état garantissait à tout le monde d'avoir un travail. Oh certes, ce n'était pas forcément toujours intéressant, mais tout de même. Il me semble donc intéressant de coupler ces deux notions de "revenu minimal" et "d'activité minimale", précisément dans un but d'amoindrir les différences entre les gros travailleurs et les non travailleurs. Et quand on parle de la culpabilisation des chômeurs, c'est un phénomène bien réel, que je ne veux nullement nier, mais qui ne concerne pas les décideurs, qui sont des calculateurs froids. Si on veut comprendre la logique du pouvoir, il est important de prendre de la distance avec ces émotions, certes justifiées, mais qui empêchent bien souvent de comprendre les vrais enjeux. Vu du sommet du pouvoir il n'y a pas grande différence entre un précaire SDF sans papiers, et un précaire gagnant 2 ou 3 fois le SMIC avec un CDI. Evidemment nous n'avons pas la même vision en tant que prolétaires.
4 avril 2011 15h29 modifiée 4 avril 2011 15h31	gonzo	on à une droite qui marche sur la tête. elle à plus une vision du bas pro chinoise, que capitaliste usa ... des branques j'vous dit. ils ont meme pas l'air de se rendre compte qu'ils sortent du cadre de la liberté des droits de l'homme faut'ils qu'ils soient si con...? et apres, c'ests soit disant du FN qu'il faut se méfier ..ils ont pas vu la poutre qui est posé sur leurs yeux
4 avril 2011 15h31	Segel	Chine/USA participent à la même logique Travail/Consommation et servent le même modèle.
4 avril 2011 15h33 modifiée 4 avril 2011 15h36	gonzo	la dessus segel c'est un malgame que je ne jouerai surtout pas, et que veut bien profiter pas mal de patrons du cac 40 les usa ont bien une culture du capitalisme, qui fait défaut à notre droite .... ou qui ne veut surtout pas la voir.elle devrai revoir certains de ces principes qui ne profiteraient pas au grand patronna
4 avril 2011 15h37	Segel	Tu penses à qui Gonzo quand tu écris notre droite ?
4 avril 2011 15h48	gonzo	a notre bourgoisie politique, qui fait du capitalisme bourgeois
4 avril 2011 15h54	Segel	Les patrons du cac 40 les contrôlent. Insinuerais tu que les patrons du cac 40 n'ont pas de culture du capitalisme ?
4 avril 2011 15h54	gonzo	a notre bourgoisie politique, qui fait du capitalisme bourgeois
4 avril 2011 15h59	Segel	Mais je pensais que le capitalisme était bourgeois par définition. C'est quoi pour toi du capitalisme non bourgeois ?
4 avril 2011 16h07	maurice	c'est le capitalisme de gauche qui a permis l'ascension de F.Mitterand.une manière plus élaboré en douceur de baiser le prolétariat en profondeur
4 avril 2011 16h14	Segel	C'est quoi le capitalisme de gauche ? Un capitaliste qui met un foulard rouge avant d'allumer son cigare ?
4 avril 2011 17h13 modifiée 4 avril 2011 17h14	gonzo	ha nan, le capitalisme n'est surtout pas beourgeois la ,je suis choked !!! si falait ne s'en remettre qu'aux bourgeois pour le capitalisme, il se serait éffondré depuis longtemps ces types ne sont justes que la graisse qui s'accumule autour du capitalisme ...un peu comme le surpoid quand tu mange trop et que tu fait pas de sport. ba, les bougeois, c'est la graisse du capitalisme
4 avril 2011 17h19 modifiée 4 avril 2011 17h39	Segel	A défaut d'être explicites tes images sont lyriques Gonzo ! Pour moi capitalisme est synonyme de bourgeoisie. Je pense que face à un tel désaccord il faut en revenir aux définitions. C'est quoi pour toi un capitaliste, et c'est quoi pour toi un bourgeois ? Selon Marx : La classe capitaliste est l'une des 3 classes sociales, dont la lutte d'intérêts est le moteur de la société industrielle d'après Karl Marx dans le cadre de la lutte des classes ; c'est la classe qui détient le capital. Dans la théorie marxiste, la bourgeoisie est définie comme la classe de la société qui possède les moyens de production. Le marxisme voit le prolétariat et la bourgeoisie comme fondamentalement opposés, puisque (par exemple) les ouvriers attendent que leurs salaires soient les plus élevés possibles, alors que les propriétaires espèrent augmenter leurs revenus en employant de la main-d'œuvre au coût le plus bas possible. C'est la lutte des classes. Moi j'en reste à ça, avec une notion de plus, trouvée dans le dictionnaire Robert, qui est la réticence à tout changement dans l'ordre établi.
4 avril 2011 17h41 modifiée 4 avril 2011 17h43	gonzo	c'est ça qui est drole avec le capitalisme c'est que les gens s'enferment dans de vieilles définitions et vieux amalgames, pour mieux se faire tondre au lieu de réclammer leurs parts c'est con, car d'autres en profitent pour toi alors que bien des questions légitimes devraient se poser . la libre concurrence étant un probleme... le pire étant que le socialisme souffre des memes problème idéologiques, basés sur les croyances. comme quoi , on entre en politique comme dans un religion, ou il faut bien respecter certains codes
4 avril 2011 17h47	Segel	Je ne cherche nullement à m'enfermer dans de vieilles définitions, mais tout ce que j'observe au quotidien semble me confirmer le fait que ces classifications sont toujours d'actualité. Certes on a entre temps inventé les "classes moyennes", à savoir des prolétaires qui ont l'illusion de se croire bourgeois, et qui vont donc soutenir les bourgeois. Mais sinon, je trouve ces classifications toujours d'actualité. Ce n'est pas ton cas Gonzo ? Et bien explique moi ça, ça m'intéresse.
4 avril 2011 17h54	gonzo	je ne trouve pas qu'elles le soit. je pense au contraire qu'ont les entretient à dessein ... ça ne nous sert pas.bien au contraire. je suis pret à penser comme un capitaliste de la meme façon que le patron . et ça, ça lui ferait mal si chaques petits ouvrier pensait ainsi ...c'(est beaucoup mieux pour lui qu'un ouvrier pense comme un prolétaire et non capitaliste
4 avril 2011 17h59	Segel	Oui je vois ce que tu veux dire. Mais ça, ça existe, c'est le syndicalisme autogestionnaire (que défend Chomsky d'ailleurs). Mais cela ne représente rien, ou presque, dans la société actuelle.
4 avril 2011 20h45 modifiée 4 avril 2011 20h48	maurice	lorsque la france était un royaume .sous le règne de louis le 16 eme .Les bourgeois voulaient s'emparer des privilèges de l'aristocratie s'ensuit une succéssion de personnages illustres qui va imprégner d'une manière indélèbile la france d'aujourd'hui Saint Just, Robespierre les théoriciens de la terreur sans oublier J.Paul Marat qui a conduit à l'échafaud le bon louis .Les Bourgeois c'est comme les cochons + ça devient vieux + ça devient............ nous voila à la révolution Industriel qui retrouvons nous ? encore un Bourgeois Karl Marx qui a donné le communisme et dont vous savez ce qu'il est advenu! le devoir régalien d'un syndicat c'est aussi former les ouvriers au mécanisme d'un système qui les exploite Gonzo est un pur prolétaire c'est un pourfendeur de l'exploitation de l'homme par l'homme et bien même qu'il a la vague à l'âme il sait d'ou il va car il connait d'ou il vient
4 avril 2011 20h48	gonzo	si un ouvrier avait les capacité intellectuelles, il ne serait pas ouvrier. c'est le poisson qui se mord la queue
4 avril 2011 20h52	maurice	si tu savais le nombre de bac+ 5 qui font des boulots ingrats beaucoup d'ouvriers ont les capacités pour diriger une entreprise certains ne voulant pas sucer n'ont pas évolué dans la promotion sociale car on a voulu écarté les têtes pensantes
4 avril 2011 21h02	Segel	Chomsky évoque le fait que Bakounine avait prévu l'émergence de 3 sortes d'intellectuels : 1/ Ceux qui servent la soupe au pouvoir ... classique 2/ Ceux qui ont permis l'émergence des bureaucraties "rouges" ... fallait le faire à l'époque 3/ Une troisième sorte d'intellectuel, d'origine populaire J'attends toujours la 3ème sorte. Cela dit, Marx n'était pas un bourgeois au sens des idées. Je crois bien qu'il était à Paris en 1848 aux cotés de Louise Michel, déjà ...
4 avril 2011 21h08	gonzo	je confirme pour les bac +5, pour les avoir vu. mais j'ai vu aussi des gens très compétents , sans gros bagage et au gros potentiel n'arriver à rien ... suce pas la bonne personne. pourtant, je leur donne les bons tuyaux. mais bon ...c'est pas moi qui vais leurs jeter la premiere pierre et je m'attache à être l'employé sans taches et modèle , sans jamais sucer. toujours à l'heure.pointilleux. souci du détail.volontaire, mais pas devant les boss. Et apre 10 ans de boite, le résultat est flagrant. pas bougé, alors qu'un suceur en 6 mois monte vite....malgré une incompétence terrible. Combien de fois d'autres responsables m'ont demandé pourquoi je n'avais pas évolué ? "sourire en coin" la réponse est évidente, flagrante ...trop énorme. ça gène.... Et quand finalement tu t'apperçoie que c'est des responsables qui ont besoin de reconnaissance du bas alors que toi, tu n'a que foutre de la leur. ba tu te marre.... mais c'est vicieux. c'est un système qui ne pousse pas aux petit à se motiver. bien au contraire. j'en voit même des compétents refuser toute évolution.je voit pas mal de gens écoeuré et qui le prennent plutôt mal. les responsables ne semblent meme pas se rendre compte du malaise qu'ils laissent derrière. pire , ils veulent imposer leurs valeurs, qui n'ont pas à être imposé en entreprise. et moi je presse la dessus, sans qu'ils comprennent pourquoi je les mattraque. qu'importe ...ils doivent le savoir, puisque c'est de leurs responsabilité. et je retape encore plus fort !!! sans une once de remord. ils utilisent à fond les rumeurs, je la leur retourne contre eux. ils cherche à m'utiliser contre moi, je leur retourne l'appareil sans qu'ils comprennent quoi qu'est ce ... ils n'ont pas du comprendre que chaque fois que je les titilles, c'est par la même arme qu'ils ont utilisé contre moi je fait ça par réflexe. tu me méprise dans mon travail , je ferait de même pour toi en pire.
4 avril 2011 21h18	Segel	C'est une boite de combien de personnes ?
4 avril 2011 21h33	gonzo	une centaines dans la boite. mais ça tourne avec des cadres de la fnac. et je suis connu de tous, du tout petit , au grand pdg des sav fnac ... des fois, je me demande comment je fait pour me faire remarquer par autant de monde. je me suis même fait courir apres quelques nénettes cadres malgré ça ... pour un introverti dur, je me demande comment je fait
4 avril 2011 21h45	maurice	Segel Melanchon,françois Hollande ,martine Aubry dans quelle catègorie ? 1,2,3,
4 avril 2011 22h07	gonzo	on finira aux boits
4 avril 2011 22h30	Segel	Bucaillo ces gens sont des politicards, pas des intellectuels.
6 avril 2011 19h28	Hélène	Pour en revenir à ces TIG, je me demande s'il vont mettre des chaines aux pieds de ces "branleurs de chomeurs"....
6 avril 2011 20h10	Segel	Je connais un mec, qui développe un projet permaculturel dans ma région, Le Petit Colibri, et qui refuse même le RSA, par principe. Par revendication d'autonomie. Impressionnant de cohérence.
6 avril 2011 20h39	Hélène	Quand tu peux te loger gratis, c'est possible de se passer du rsa.... Le Petit Colibri vend ses légumes? il a un revenu... En principe, on devrait pouvoir vivre de ce que l'on vend, j'en sais quelque chose, mais en France, c'est devenu super dur...d'où le rsa pour pouvoir payer le loyer, l'énergie...
6 avril 2011 21h07	Segel	Il a une caravane sur un terrain qui lui appartient. Il ne vend plus ses légumes, mais il les mange. Pour l'énergie il a ses muscles un petit panneau solaire et quelques chèvres.
6 avril 2011 21h29	Hélène	Cool! je connais quelqu'un qui vit comme ça aussi. Ma soeur veut acheter un terrain pour faire ça aussi, le souci: acheter le terrain... C'est la même chose pour moi...
6 avril 2011 23h41	Segel	Enfin bon, il a des projets de ferme, mais le maire de sa commune, un producteur de maïs l'emmerde comme pas possible depuis des années. Il est en procès depuis des années à cause de ça. Il a reçu le soutien de tous les politiques, la visite de Ségolène Royal, de Cécile Duflot, le soutien de plein de gens, d'un comité de soutien, ... et rien n'y fait.
7 avril 2011 08h38	elle	Bonjour! Désolée je n'i pas eu le temps de lire toutes vos interventions sur ce sujet, je voulais juste dire que 20h hebdo ça ne laisse pas beaucoup de temps pour faire une réelle recherche d'emploi! Et les TIG, qu'ils les fassent faire aux prisonniers encadrés par l'armée, ça motiverait les premiers tout en faisant bosser les seconds! Et du taf, y'en a, nettoyer les berges, les chemins, les forêts, les plages,entre autres...
7 avril 2011 09h59	Segel	Bonjour elle, 20h hebdo ça ne laisse pas beaucoup de temps pour faire une réelle recherche d'emploi Ils ont parfaitement conscience que du boulot il n'y en a plus pour tout le monde. Non seulement le retour au plein emploi n'arrivera jamais, mais la mécanisation, l'automatisation, l'informatisation confrontées aux limites planétaires font que nous allons inexorablement vers la fin de cette société du travail. Ce n'est pas public, mais en haut lieu ils savent ... depuis 40 ans minimum.
7 avril 2011 11h09	Hélène	De plus, il y a plein de gens au RSA qui bossent à coté: auto-entrepreneurs, artisans, salariés à 1/4 temps..etc....comment feront-ils pour bosser 20h en plus????? Le rsa est déjà un "complément de salaire"....
7 avril 2011 11h23	Segel	Les gens ont besoin d'avoir de quoi vivre. Tout le reste est de la construction sociale. On ne coupera pas à un nouveau partage des richesses. Il n'y a plus assez de travail pour tout le monde. Il devient contreproductif de se battre pour avoir un travail. Il commence à devenir opportun de réclamer un revenu, et non un travail. Le pognon existe.
7 avril 2011 12h00	Hélène	Oui, un revenu de vie.... Mais sans obligation contraignante à ce point....sinon,ça ne va pas ensemble.
7 avril 2011 12h03	Segel	C'est pourtant lié. C'est précisément parce que l'élite refuse le partage des richesses qu'elle demande une contre partie en travail pour les allocations qui lui donnent une certaine paix sociale. Mais si plein de gens se mettent à faire des TIG, on va très vite voir des gens creuser des trous pour que d'autres les rebouchent. Et là, on touchera du doigt le fond du problème.
7 avril 2011 15h00 modifiée 7 avril 2011 15h01	Hélène	Oui, c'est bien ce que je pense....on va fabriquer des "mangeurs de crotte" Vidéo YouTube

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