11 mars 2012 11h33	Arsène Lupin	Quel est votre point de vue sur l'immigration ? Nicolas Sarkozy et l’immigration Vidéo YouTube
11 mars 2012 11h52	gonzo	il va de pair avec la mondialisation. comment remettre en cause l'immigration ,sans le faire pour la mondialisation. sur ce point, le FN est bien plus cohérent et moins populiste que l'ump
11 mars 2012 15h55	R.WOLF	en Belgique on ne vous considère pas comme un modèle de tolérance ; ce dit, au moins les gens sont éduqués, je parle d' ici maintenant, au plus ils sont assez bêtes que pour croire que c' est la faute aux immigrés. je dis toujours, signalez moi quand vous verrez un blanc dans un bidonville en Afrique, ça m' intéresse.
11 mars 2012 16h01	gonzo	un blanc dans bidonville finira noir, de crasse ...qui il intéressera au fond du trou ? personne je crois. m'est avis que les blancs qui crèvent dans bidonville, c'est pas ce qui manque. la pauvreté n'a pas de couleurs, sinon la boue de sa terre
11 mars 2012 16h11 modifiée 11 mars 2012 16h50	Arsène Lupin	Tu as raison, Le nain. Tout change, rien ne dure, tout a une fin. C'est plus ou moins long, mais la roue tourne. La misère, c'est pour les pauvres quelque soit la couleur. Vidéo YouTube Pour lui, ça va bien. Pour elle aussi.
12 mars 2012 09h04	Segel	L'armée de réserve du capitalisme ...
12 mars 2012 12h19	R.WOLF	exploitable et corvéable à merci, au su et au vu de tous, dans l' indifférence générale sauf pour les xénophobes et racistes d' usage (pourtant personnellement j' ai trouvé souvent africains et nord-africains ou autres Turcs, non dépourvus de charme, mais bon, ça c' est moi, la religion raciste me faisant vomir) ; en plus comme les chômeurs, tout ces gens servent d' instrument de chantage. nous sommes au XXI ème siècle il paraît. on en est là. et il faut quand même avancer. pff!
12 mars 2012 12h25	gonzo	la science n'a jamais donné la sagesse qui va avec. et c'est bien notre problème ...à tous. y'a 2000 ans à peine ont se battait avec des bouts de métal, aujourd'hui , on à l'arme nucléaire. des destructeurs de monde ça fait beaucoup pour des primates qui s'éveillent.
12 mars 2012 12h34 modifiée 12 mars 2012 12h45	jamydefix	Et oui Avec toujours les mêmes dictateurs, terroristes d'états et industriels, qui se sont enrichis des trafiques d'esclaves, des mains d'oeuvres bon marcher, des pauvretés et aliénations massives des populations... En faisant biensur toute les propagandes possibles, pour que leurs esclaves se mettent les fautes de leurs misères, les uns sur les autres et s'entre-tuent...... Maîtres, esclaves et liberté... Il est toujours temps pour essayer de modifier les états de consciences individuel, avant d'espèrer qu'ils puissent être collectifs. Une voie comme une autre: http://spiritpartage.forumac...
12 mars 2012 13h24	R.WOLF	oui bon, depuis il y a eu Freud et la psychologie (pas celle de l' American Psychiatric Assoc. qui en a profité pour torturer à Guantanamo) ; nous n' avons plus d' excuses.
12 mars 2012 20h53	Arsène Lupin
13 mars 2012 23h38	Papy-Baby-seaters	Moi je suis d'accord pour limiter les immigrations vers l'Europe déjá en difficultés de survie pour ses autochtones...ici on va vers le désastre déjá pour les peuples d'ici. pas de travail! OÙ ira-t-on chercher de quoi alimenter ses immigrants ????????????????? les usines ferment les portes. etc...
13 mars 2012 23h58	jamydefix	Remarque il suffirait que nos très très chers industriels dé-localisent leurs usines précisément chez ces immigrés, pour qu'ils retournent vîtes fait chez eux bosser. Finalement faute de boulot, on finira peut être par immigrer chez eux, qui entre temps seront peut être dans des pays très très riches... Là j'ai comme l'affreux doutes que nos industriels n'aient vraiment pas du tout l'intention d'enrichir leur pays, ni d'ailleurs le notre...
14 mars 2012 00h01	gonzo	les immigré partent avant tout à cause des conditions de vie , plutôt que par manque de boulot. les gens cherchent un avenir, une chance.pas des industriels qui viennent les réduire encore un peu plus
14 mars 2012 04h10 modifiée 14 mars 2012 04h12	Lili ...	Un faux problème, ou plutôt un bouc émissaire éternellement trouvé tant que cela perdurera : http://www.rue89.com/2009/03... On ne peut empêcher d'autres humains de vouloir survivre ou vivre mieux, surtout lorsque les exploiteurs vivent dans l'opulence et que la population manque de connaissances. L'image véhiculée laisse à supposer qu'en occident, l'argent pousse sur les arbres. Elles sont où les ressources naturelles et technologiques déjà ?
14 mars 2012 07h32	Arsène Lupin	Bientôt si ça continue, ce sera nous qui allons émigrer.
14 mars 2012 11h01	gonzo	c'est déja le cas. Canada, Australie ....y'a des endroits qui sont encore des synonymes d'avenir pour les jeunes français. tu est jeune, français, prometteur et tu à de l'ambitions mais pas de pistons ?. Va ailleurs !!!
14 mars 2012 12h17	Lili ...	Il y a déjà des malins qui sont déjà installés en Afrique. Les même qui lorsqu'il y a coup d'état choisissent de rester le plus longtemps possible, voire y retournent dès que la situation s'est apaisée. Et cela ne concerne pas seulement les retraités partis s'installer au Maroc.
17 mars 2012 01h10	Papy-Baby-seaters	Et les marocains qui envahissent le Portugal? et les chinois? et les Ukrainiens ? et quelques Tch´tchéniens ? et d'autres, « Angola, Mozambique, SanTomé, Brézil...etc...» ah j'oubliais les Rouméniens, spécialistes en gang attaque de Multibanques, et de villas d'anglais dans l'Algarve!et les traficans de drogues qui débarquent la nuit sur des plages isolées, mais parfois bien gardées..! < miliers de tonnes de drogues récupérées durant ces derniéres années. >, sur terre et sur mer !»
15 mai 2015 14h40	sourire	Aujourd'hui plus qu'hier ce sujet est brulant et nos "grands" sont incapables de répondre. Je vis dans la tourmente de l'Afrique et bien involontairement j'ai servi de tremplain à quelques ghanéens, togolais et béninois qui sont partis visiter des salons professionnels en France et qui ne sont jamais revenus! Cela m'a valu beaucoup d'ennuis avec les ambassades. Ceux qui sont partis n'étaient pas plus mal nantis que les millions de chômeurs qui souffrent aujourd'hui en Europe Et c'est là qu'il y a un travail de fonds indispensable! Ceux qui prennent aujourd'hui des embarcations plus que précaires et qui meurent en chemin ou viennent grossir les malheureux sur nos terres d'accueil ne sont pas tous des pauvres comme nous l'entendons. Avec les 5000 $ qu'ils ont payé pour "passer", ils peuvent avoir un bon terrain et cultiver, vendre, etc...et faire vivre leur famille. Ils peuvent devenir menuisiers, plombiers,mécaniciens, etc et gagner correctement leur vie chez eux Alors il y a ceux qui fuient la guerre, ceux là ont besoin e notre soutien. Il y a aussi ceux qui fuent une dictature et qui sont dans l'opposition, ceux-là c'est vrai sont en danger de mort Personnellement je pense aussi que les gens de chez nous qui ont le smic et qui vivent forcément mal pourraient bien vivre et faire vivre plusieurs personnes du cru avec leurs revenus car avec 800 € on vit bien en tous cas beaucoup mieux, dans presque tous les pays d'Afrique mais il faut accepter bien sûr les us et coutumes. Bref, je relance cette discussion en jetant en vrac quelques idées mais il y a tant à raconter que vous seriez fatigués de me lire
15 mai 2015 14h43	Segel	Personnellement je pense aussi que les gens de chez nous qui ont le smic et qui vivent forcément mal pourraient bien vivre et faire vivre plusieurs personnes du cru avec leurs revenus car avec 800 € on vit bien en tous cas beaucoup mieux, dans presque tous les pays d'Afrique mais il faut accepter bien sûr les us et coutumes. Peux tu expliciter Sourire ? Je ne suis pas sur de bien te comprendre.
15 mai 2015 15h11	sourire	Segel, quand tu sais que les gens vivent ici avec 100$ mois et nourrissent leur famille (c'est une moyenne bien sur)je dirai que c'est un peu comme le Maroc ou le Portugal pour les retraités avec leurs pécules car la vie est plus facile au soleil et les frais sont moindres Je peux te dire que plusieurs français vivent au Ghana avec le RMI et trouvent le moyen de rentrer en France pour pointer leur bout du nez deux fois par an car bien sûr ils sont dans l'illégalité en vivant à l'étranger!!!!! Comment vivre : par ex. au togo, tu peux avoir une petite ville pour 200 €/mois Les produits du cru sont moins chers (légumes maraichers) Quand tu es étranger tu es presque obligé d'avoir une aide ménagère et si elle est payée 65 €/mois elle est au paradis car elle est logée et nourrie en plus (il y a dans chaque villa, une ou deux chamres pour le personnel) et toi tu créées un emploi qui va faire vivre deux ou trois personnes Tu peux trouver une voiture au port, en parfait état, venue d'Europe pour 2000/2500 € et les réparations ne coutent pas cher. Là aussi, si tu es vieux, tu trouves un chauffeur pour moins de 100 euros et encore une famille africaine qui peut mieux vivre. etc, etc, ce serait trop long à tout détailler pas besoin de faire des kms pour aller en vacances tu y es tout le temps Attention, je ne dis pas que c'est LA solution mais c'en est une parmi d'autres; le commerce informel bénéficie de ces yowos qui achètent aux petites vendeuses mais bien sûr si nous allons dans les supermarchés la vie n'est pas donnée non plus.
15 mai 2015 16h37	Segel	Sourire on ne peut en aucun cas généraliser le modèle : -Revenu minimal provenant de France -Dépenses minimales en vivant au mode de vie africain A moins que je t'ai mal compris.
15 mai 2015 20h15 modifiée 15 mai 2015 20h18	sourire	Oui je m'exprime mal! Ce ne sont pas des dépenses minimales en Afrique que je t'ai indiquées. Les français qui ont le RMI viznt bizn, leur villa tout confort vaut largement les petites villas françaises (deux chambres,), les repas sont excellents (poulet, boeuf, mouton,fruits et légumes frais, blablabla) Non , je t'assure avec le miminmum alloué en France ont vit trés bien en Afrique de l'Ouest avec télé, Internet, etc.. On va même dans des restaurants de temps en temps (maquis) dans les bars boire une bière, et le vin est sur la table Je ne généralise pas, je répète, pour ceux qui vivent trés mal en France, l'Afrique n'est pas l'Eldorado, mais c'est acceptable. Bien sûr, tout n'est pas génial, loin de là.Et ces 1000 euros des retraites et autres, cela fait tourner les commerces loxaux.Bon il faudrait pousser un peu ma petite enquête mais je suis certaine que c'est une piste posssible et un moyen d'aider la population pour limiter leurs départs.
19 mai 2015 16h16	Lili ...	SDF à Paris, petit bourgeois à Dakar, ça ne limitera pas l'exploitation, point d'origine aussi des départs. D'ailleurs, vivre avec des domestiques n'est pas autorisé pour n'importe qui ; les bénéficiaires des minima sociaux n'ont pas le droit de bénéficier de ces ressources en vivant ailleurs qu'en France. Sur cette question, j'apprecie le rappel de Mélanchon (1m46):
19 mai 2015 16h30	Segel	Lili formule très bien ce que j'avais en tête sans savoir le formuler. A qui t'intéresses tu Sourire d'ailleurs, aux français expatriés, ou aux africains qui rêvent de venir en Europe ?
19 mai 2015 22h45 modifiée 20 mai 2015 00h12	Emma	Sourire s'adresse aux deux! (et s'intéresse à tout le monde: poser la question, en les opposants, serait une insulte, car elle est juste au fait de ce qu'elle voit et analyse, fort bien) Et elle est plus largement au fait des logiques qui poussent les gens à partir pour un ailleurs : "recherche d'une vie meilleure" Aucun sens philosophique à mettre derrière ce terme, on parle de fric et de pouvoir d'achat (parce que le monde est comme ça, que ce soit dans les pays pauvres ou dans les pays riches.) Les migrations, notamment des seniors (avec une vraie petite retraite dans nos pays est un fait, qui intéresse tout le monde, les partants et les pays accueillants. Et tout le monde à raison. ... dans les tristes logiques du monde actuel.)
23 octobre 2015 23h43	Papy-Baby-seaters	Trois ans ont passé, et le problème devient pire est devenu cauchemard, une invasion systématique, impossible d'enrayer, ILS nous submwergent, si on ferme les fronteires ils se révoltent, par terre ou par mer, sont comme des vagues sans fin qui engloutissent tout, ET le drâme est pour venir avec l'Hiver, pour les enfants innocents entraînés dans cette folie des adultes d'envahir l'Allemagne principalement
23 octobre 2015 23h58	Segel	Par ici, dans nos campagnes, ils ne submergent rien du tout.
24 octobre 2015 22h10	Papy-Baby-seaters	Bom bem ici ça commence á arriver, le premier lot va arriver á la fin du mois, y a eu `^eme des fous partis en voiture chercher des familles en HOngrie ou Croácia, un convoi de TIR charge de vivres, vêtements etc, même des jouetsa été en Croacie, quando aux portugais, «eux» ils émigrent « des jeunes, des professeurs, des toubibs, » et on fait venir des infirmiers pour les hopitaux de ...?..ESPAGNE », est prevu le Portugal recevoir «4500» de ces envhisseurs musulmans.
24 octobre 2015 22h42 modifiée 24 octobre 2015 22h43	Emma	recevoir «4500» de ces envhisseurs musulmans. Mais bon sang Papy!! ce ne sont pas des envahisseurs! juste des gens qui fuient la guerre! Guerre crée par des pays comme les Etats-unis, la France et d'autres pays occidentaux, merde à la fin... Tu n'es pas Portugais toi que je sache! Tu ne fuis pas un pays en guerre! as tu pour autant l'impression d'envahir ce pays (et de profiter, ne serait-ce qu'un peu de ce gouvernement, accessoirement!? ... )
26 octobre 2015 23h39	Papy-Baby-seaters	«En vérité je te le dis, je ne sais plus três bien qui je suis, mais ici c chez moi, un émigré, OK, ma femme avait voulu rentrer au Portugal, on était au chomage et sans argent pour payer les factures et le loyer.
26 octobre 2015 23h45	Segel	Pour l'instant j'ai pas un problème avec les réfugiés, vu que j'en ai pas vu un seul. Mais bon, c'est probable qu'ils soient tous entassés au même endroit. Et ça, c'est stupide.

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