9 décembre 2011 12h00

R.WOLF
Pourquoi se qui est fait à la Grèce n' est pas considéré comme crime contre l' humanité?

Qu' attend-t-on pour faire comparaître GS, Sarko, Merkel, la Troika (ses dirigeants) devant un tribunal?
C' est pour quand la justice bordel? Et pourquoi les gens s' en fichent à ce point de ce qui arrive à d' autres européens? Nom de dieu, quand c' était le printemps de Prague, c' était un autre bordel.

http://fr.wikipedia.org/wiki...

La Grèce ou le triomphe des idées qui ont fait faillite (I) | Décembre | Là-bas si j'y suis

9 décembre 2011 12h03

Segel
Quelle justice ?
Cette "justice" qui est incapable de juger un Georges W Bush ?

Cette justice ne sait juger que les ennemis de l'empire, pas ses apparatchiks.

9 décembre 2011 12h36

R.WOLF
alors qu' on arrête de l' appeler justice. et que le TPI soit dissous du même coup, il y a d' autres besoins actuellement.

basta!

9 décembre 2011 12h38

Segel
Pour son fonctionnement, l'empire a besoin qu'on croie en une parodie de justice.
Mais le pire de tout, c'est qu'il n'y a pas de pilote dans l'avion.
A nous donc d'être lucides, c'est tout.

9 décembre 2011 12h52

maurice
il y a des pilotes mais ils sont

9 décembre 2011 14h10

Tinou70
Attends 2 secondes.. Le Peuple Grec doit avant tout faire le ménage sur son sol... Qu'ils dégagent donc les profiteurs de chez eux ou les obligent à payer ce qu'ils doivent et après on verra... Tiens en parlant d'Europe et de grands profiteurs qui devraient être punis.. Vous pensez quoi de Cameron ? Ce trouillard ou malfaisant ne veut pas affronter les financiers détourneurs de sa Région et leur faire entendre raison... Sont toujours à part les Anglais, hein ?

9 décembre 2011 14h24

Segel
Je sais pas.
En même temps, j'ai rencontré un financier cette semaine, qui me disait qu'en Angleterre, les gens apprennent presque la finance à la maternelle ...

9 décembre 2011 14h49

Tinou70
Et alors ???? Dans ce cas il faut coller des bracelets aux gamins anglais pour les détecter et les signaler comme nocifs à l'avenir de l'Europe.. Faut arrêter de protéger les financiers exploiteurs de tous Pays sinon c'est l'Humanité entière qui va crever de faim.. Remarque juste avant elle pourrait mourir noyée suite aux désordres météo qui vont s'aggraver... Pas possible de surnager en s'appuyant sur des liasses de billets.. Tu crois que si ???

9 décembre 2011 14h51

Segel
Le problème, chère Tinou, c'est qu'on ne remettra pas en cause la finance sans remettre en cause le commerce, car il est bien difficile de tracer un trait qui servirait de frontière entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas, un peu comme lorsqu'un chirurgien doit extraire une tumeur.

Et les gens, en général, ne sont pas prêts à remettre en cause le commerce.
Pourtant il faudrait.

9 décembre 2011 15h10

R.WOLF
je viens d' entendre chez Mermet et je traduis ainsi ;

hier, les politiques d' ajustement structurels en Afrique.

aujourd' hui, les politiques d' austérité ici.

on a dit que vous comprenez les Africains ceci, cela, blablabla. on nous raconte la même nous concernant maintenant.

conclusion ; apprendre à voir ce qui se passe ailleurs pour que ça ne nous arrive pas chez nous.

9 décembre 2011 15h13

R.WOLF
pas encore regardé / Sapir, Lordon, Attac

Vidéo YouTube

9 décembre 2011 15h26

Segel

Pas le temps de regarder ça maintenant ... je le ferai plus tard.

9 décembre 2011 15h44

R.WOLF
@ Tinous ; le peuple grec ..

tu as l' impression que les peuples décident encore quelque chose, qu' ils sont entendus de leurs dirigeants?

Sarko a fait exploser la dette des Français, ..

quel pouvoir on les gens sur ça? pourquoi avons nous des dirigeants qui plutôt que faire ce qu' ils devraient font tout le contraire, au détriment des peuples. on nous parle de démocratie alors que celles-ci fichent le camp sous notre nez, sans que nous puissions réagir.

9 décembre 2011 17h48

maurice
il est trés bien le montage

il rejoint ce que je disais dans la rubrique segel
un revirement idéologique a contribuer à amorcer un processus empirique
aboutissant a une crise
cette trahison le mot est faible à contribuer a ejecter la gauche de la sphère
politique française

9 décembre 2011 18h22
modifiée
9 décembre 2011 18h24

Tinou70
RED .. Je suis au singulier, c'est bien suffisant

""pourquoi avons nous des dirigeants qui plutôt que faire ce qu' ils devraient font tout le contraire"" ???

C'est bien ce que je me demande et puis surtout nous sommes en démocratie dans tous les Pays d'Europe, si ils ne font pas ce que pourquoi nous les avons élus... Virons-les !!!!

Il ne faut jamais qu'ils oublient qu'ils sont là parce que nous le voulons et pas l'inverse

9 décembre 2011 19h18

R.WOLF
oups!

je ne relis pas toujours.

virons les .. je pense que c' est déjà le cas dans leur tête pour pas mal de gens.
pour ma part, je n' écoute plus leur com que d' un derrière distrait, en pensant cause toujours.

9 décembre 2011 20h02

maurice
je viens d'écouter elio di ruppo
je te comprends red
http://www.kewego.fr/video/i...

9 décembre 2011 21h39
modifiée
9 décembre 2011 21h42

maurice
l'angoisse et les symptomes dépressifs sont de véritables élèments centraux
d'une pathologie limite
la rage et le desespoir prédominent sur une culpabilité qui pousse à franchir
le point de non retour
c'est que la crise a orchestré en grèce un véritable crime contre l' humanité?

de misstirlipinpon

40% de suicides en plus en grèce depuis la crise
Une crise suicidaire se superposerait-elle à la crise financière que connaîtrait la Grèce? Un bien triste constat sur lequel revient le Wall Street Journal, dans un pays où, selon le ministère de la Santé, le nombre de suicides a pratiquement doublé depuis le début de la crise, qui a entraîné chômage et incapacité des ménages à rembourser leurs dettes. Selon lautorité statistique grecque, le taux de suicide de la Grèce figurait parmi les plus bas de lUnion européenne entre 1990 et 2009.

Plus précisément, les Grecs seraient plus de 40% de plus à s'être suicidés dans les cinq premiers mois de l'année, selon le ministère de la Santé.

Klimaka est une organisation caritative qui tient une ligne téléphonique durgence de prévention du suicide, dont les employés témoignent recevoir plus de 100 appels par jour au lieu de 10 avant la crise. Ils estiment que la catégorie la plus concernée par le risque de suicide est des hommes entre 35 et 60 ans qui sont financièrement ruinés. Dans la ville de Thessalonique, un homme dune cinquantaine dannées sest immolé (attention, certaines images peuvent choquer) à lentrée dune banque; il a survécu après avoir été rapidement conduit à lhôpital.

Ces hommes ont perdu une part de leur identité, en tant que mari et gagne-pain de la famille, et ne se considèrent plus comme des hommes daprès nos standards culturels, explique Aris Violatzis, psychologue de lorganisation Klimaka.

La psychologue insiste sur un nouveau phénomène dentrepreneurs, sans aucun précédent de maladie mentale, qui sont retrouvés morts toutes les deux semaines.

Yiannis Kakoutis est lun dentre eux, témoigne le Wall Street Journal. Fournisseur de matériel médical aux hôpitaux grecs, aux finances devenues incontrôlables, il ne pouvait couvrir ses frais avec le retard pris par les hôpitaux pour le payer. Sa femme la retrouvé pendu dans la cave. Elle a pu retracer lensemble des factures et chèques de son défunt mari; elle y a retrouvé la preuve que son mari avait fait appel à des prêts usuriers auprès de certains chirurgiens et avait remboursé près de 3 millions deuros pour un prêt de 1,3 million deuros. Elle souhaite les mettre en examen pour usure. Jai besoin de justice, affirme-t-elle.

9 décembre 2011 22h19

R.WOLF
oui, et c' est bien le pourquoi de ma question.

et la presse de nous rabâcher concernant nos pays, qu' on a vécu au dessus de nos moyens. histoire de nous faire comprendre pourquoi nous devrions nous serrer la ceinture.

dans dix ans on nous fera avaler qu' aller bosser à pied et poil c' est bien aussi.

les gens ne se rendent pas compte, ici est le problème, tout est fait pour qu' ils ne se rendent pas compte et les laisser incapables de réagir.

9 décembre 2011 22h41
modifiée
9 décembre 2011 22h52

maurice
les gens ne se rendent pas compte, ici est le problème, tout est fait pour qu' ils ne se rendent pas compte et les laisser incapables de réagir
tu mets le doigt sur quelque chose d'important c'est exactement la situation
que nous vivons moi au sud de l'europe et toi la haut
sur le plan économique nous connaissons la situation d'avant 1789
c'est a dire que les financiers
appuyé par les états veulent nous faire payer aujourd'hui le prix de leurs erreurs
quelle est la situation présente ? si ce n'est qu'il ya similitude
avec l'époque d'avant la bastille
pour expliquer limage
avant tu avais le paysan qui portait sur son dos le bourgeois qui lui même portait
le noble
aujourd'hui tu as le mec en bleu(le prolétaire) qui porte un politique
qui lui même supporte un mec en chapeau melon de la city
dis moi ou est la différence l'histoire se répète indéfiniment
et nous nous en rendons pas compte pourquoi?
a cause de notre crédulité
a force d'avoir été flagorné et lobotomisé par les politiques de tout bord
nous avons perdu le sens de la réflexion
est ce que dans les démocraties parlementaires le representant du peuple (le député)
sert vraiment l'intérêt de ceux qui l'ont élus?
quand tu vois la professionalisation de la fonction nous sommes vraiment en
dysfonctionnement et c'est cela qui dénature le système

9 décembre 2011 22h56

R.WOLF
une image chère à Segel


10 décembre 2011 09h34

maurice
bonjour la cygalie
l'image résume parfaitement le contexte mondial actuel
mais pour revenir à la crise européenne ,la france en particulier
la france peut se comparer à un ménage qui gagne 3000 euros /mois
et qui dépense chaque mois 4000 euros
l'écart de 1000 euros represente la dette publique
la solution que préconise certain consiste à rogner la dette publique
c'est une solution simple peut-être efficace mais principalement
contre productive voir nocive
ce differentiel de dette publique devrait garder son statut
d'incompressibilité car c'est un pouvoir d'achat qui est réinvestit dans
l'économie ce statut d'utilité publique est le garant d'un équilibre
pour toute économie
alors que faire ?
les spécialistes de l'économie y ont répondu depuis belle lurette
ton documentaire y fait allusion
Monsieur Beregovoy monsieur Lamy et jacques delors qui ont signé les
lois de liberalisation des circulations des capitaux et des finances
doivent être revues en imposant une fiscalité sur les revenus financiers
l'image d'un pays la france à l'étranger qui passe pour sectaire et
raciste ne contribue pas à lui faciliter les échanges économiques
a ce sujet des études devraient être faites pour analyser comparativement
les chiffres avec d'autres pays
franchement comment analyse tu la polémique que l'on fait avec le droit
de vote des étrangers aux municipales avait t'on besoin de cela?
Bayrou a pris l'exemple d'un marocain vivant depuis plus de 20 ans
maitrisant le français avec des enfant français payant ses impots
et ne pouvant pas avoir d'avis sur la politique de sa commune alors
qu'un roumain ou un bulgare arrivé depuis peu ne parlant pas le
français pouvait voter c'est injuste
caractéristique d'un pays affaibli amoindri retranché sur des clichés barbares
ensuite arrêter la pression fiscale sur les petites et tres petites entreprises
faire une politique réelle pour l'artisanat
enfin revoir la politique industrielle en prenant des mesures courageuses
contre les délocalisations
demerdez vous messieurs du cac 40

10 décembre 2011 09h43

maurice
Docteur Catastrophe ?


Publié par Laurent Curau le 08/12/2011
Un portait de Nouriel Roubini, un des économistes qui avait prévu le krach de 2008.
6 5TAGS : docteur catastrophe Nouriel Roubini
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Nouriel Roubini est un économiste américain. Professeur à la prestigieuse Stern School fo Business à New York. Il avait anticipé avant tout le monde la crise des subprimes aux Etats-Unis, ce qui a contribué à faire de lui un gourou très écouté par les investisseurs.
Nouriel Roubini, alias « Docteur Catastrophe »
Des années durant, Nouriel Roubini avait annoncé qu’une grave crise financière surviendrait aux Etats-Unis. Les économistes en place et les gouvernants restèrent très sceptiques vis-à-vis de ses prévisions apocalyptiques. Son pessimisme permanent et ses critiques acerbes lui valurent le sobriquet de« Docteur Catastrophe ».
C’est en septembre 2006 qu’il annonce devant le FMI que « les Etats-Unis vont probablement se trouver confrontés à une chute sans précédent de l’immobilier, un choc prétrolier, un déclin rapide du moral des consommateurs et, à terme, une profonde récession. » Les économistes présents sont sceptiques, voire moqueurs. Mais il allait bientôt être vengé.
L’année suivante, en 2007, des sociétés de crédit immobilier font faillite, des hedge funds s’effondrent, la Bourse plonge, le chômage part à la hausse, et le dollar s’effrite. Dans le même temps, commencent à s’accumuler les indices d’une chute généralisée du marché immobilier américain et, à mesure que la crise du crédit se propage, un climat de panique s’empare des marchés financiers.
A l’été 2007, la banque centrale américaine (Fed) intervient pour la première fois, contre l’orthodoxie, en baissant les taux d’intérêt de 50 points de base et en rachetant des dizaines de milliards de dollars d’actifs toxiques. Quand en septembre 2007 Roubini revient parler devant le FMI, il prédit une grave crise de liquidité qui infectera tous les secteurs du système financier. Cette fois-ci, plus personne ne rit. Nouriel Roubini le fou, l’éternelle cassandre, est désormais le prophète, le sage qui a su voir venir la crise.
Mais comment a-t-il fait pour prédire la crise ?
Roubini a étudié de près les crises de la décennie 1990-2000 : Mexique en 1994, Thailande, Indonésie et Corée en 1997 et 1998, Brésil et Russie en 1998, Argentine en 2000. A la suite de cette étude, il remarque que, à la veille de leur implosion, ces pays émergents ont tous les mêmes faiblesses : d’énormes déficits courants financés en s’endettant auprès d’étrangers, et des systèmes bancaires peu réglementés, gangrénés par un endettement excessif et un crédit trop facile.
Nouriel Roubini se demande alors : quel est le prochain pays qui succombera aux mêmes pressions ? Sa réponse, surprenante : les Etats-Unis. « Les Etats-Unis », se rappelle-t-il, « ressemblait au plus gros pays émergent de tous. » Bien sûr, les Etats-Unis n’étaient pas, et ne sont toujours pas d’ailleurs, une économie émergente. Mais cette conclusion inattendue sert de point de départ dans les analyses de Roubini, qui commence en 2004 à mettre en garde contre le colossal déficit courant américain, alors de 600 milliards de dollars.
Puis, de fil en aiguille, il étudie la croissance exponentielle du crédit après 2003, quand la Fed a abaissé les taux d’intérêt à presque zéro, et ses effets, dont la bulle immobilière. Roubini devient alors convaincu que cette bulle va éclater.
Et l’histoire lui a, « hélas » dira-t-on, donné raison.

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