21 avril 2011 23h56

Segel
Michel Collon toujours aussi pertinent !

http://www.agoravox.tv/actua...

22 avril 2011 03h35

Djabali
pas toujours aussi pertinent, son dernier bouqui, Israël, Parlons-en! est parfois très limite...

22 avril 2011 09h47

Segel
Tu l'as lu ?
Je ne l'ai jamais vraiment entendu s'exprimer sur Israël, de manière directe.
Mais dans le contexte de l'empire US plutôt.

En tout cas je trouve que son explication des médiamensonges tient la route.

22 avril 2011 09h51

Segel
J'aime beaucoup sa façon de formaliser la guerre de l'information par ses 5 grand principes de la propagande de guerre :

1/ Occulter les enjeux économiques
2/ Diaboliser l'adversaire
3/ Inverser les rôles des victimes et des agresseurs
4/ Occulter l'héritage historique de la région
5/ Monopoliser toute l'information sur le sujet

22 avril 2011 11h56

R.WOLF
ah! je vais voir ça tout à l' heure.

j' aime bien son site en général, ses interventions chez Taddeï me font toujours bien marrer, loi des discours ronflants de la soi disant intelligentsia françaises ; des faits et on avance.

Taddeï qui n' est pas un con l' aime bien.

il y a quelques gens bien ici, je pense à Eric Toussaint qui bosse pour l' annulation de la dette des pays du tiers monde, il a conseillé Chavez aussi.
ça manque comme ça des gens en France, des gens qui l' ouvrent je veux dire.

22 avril 2011 12h29

Segel
En Belgique vous avez Michel Collon, en France nous avons Frédéric Taddéï, Daniel Mermet, Denis Robert ...

Exemple :
http://www.agoravox.fr/tribu...

22 avril 2011 14h04

Djabali
effectivement, son discours sur les médiamensonges est tout à fait cohérent. Sur Israël, cependant, ils virent très facilement à la caricature. Dans son bouquin, une suite d'entretiens avec des personnalités diverses et variées il pose à de multiples reprises des questions très tendancieuses du genre « les juifs... ». Sur ce sujet, il prend vraiment la pose du paranoïaque objet d'un complot.

De plus, nous (l'association belgo-palestinienne) avons été presque « obligés » d'organiser avec lui (en fait nous avons organisé pour lui) une conférence-dédicace de son bouquin, en fait une opération promotionnelle. Ce type a une conscience très claire de ses intérêts et il sait très bien comment manipuler les autres pour se mettre en avant.

Ce qui, évidemment, ne retire pas une certaine pertinence à ses écrits, en général...

22 avril 2011 14h06

Segel
Ce type a une conscience très claire de ses intérêts et il sait très bien comment manipuler les autres pour se mettre en avant.

On sent bien qu'il est en train de "prendre de l'épaisseur".
Il ne faudrait pas qu'il se fasse bouffer par le système cependant.
Intéressant ton témoignage.

22 avril 2011 14h20

Djabali
ce que je sais en tout cas, c'est que s'il revient à Bruxelles, ce ne sera pas l'association qui lui servira la soupe

22 avril 2011 16h17

Segel
Je le voyais comme un journaliste indépendant.
Dans la vidéo ci-dessus il parle de son "équipe" ... ça change.

22 avril 2011 16h31
modifiée
23 avril 2011 06h13

maurice
Quoi qu'il puisse susciter de réactions .je ne peux empêcher mon coté dubitatif
naturel d'avoir des réserves sur le sieur Collon;
Oui les medias nous manipule ,mais lui est-il si blanc qu'il ne paraît?
n'oubliez qu'il a dit qu'il a peu de moyens en langage subliminal j'ai besoin de
fonds propre ;Pardon mais j'ai droit d'affirmer que lui peut aussi être
télèguidé par les pétro-dollars lybiens j'ai pas besoin de faire l'Ena
pour me rendre à l'évidence que le projet
de réseau international d'informations " alternatives" n'est en fait q'un cheval de
troyes orchestré par les despostes d'amérique latine ou autres
Alleluia Frère Collon si votre casque colonial est invisible pour les autres
moi c'est du clear ce que j'entends

22 avril 2011 17h20

Segel
Bucaillo les despotes en Amérique Latine c'était du temps de la tutelle USA quand on utilisait les méthodes mises au point par la France en Algérie :


De nos jours on respecte bien plus un referendum à Caracas qu'à Paris.

22 avril 2011 18h31

R.WOLF
le bal des menteurs, c' est après le dîner de cons?

au siècle par exemple (automobile club - hôtel Crillon)?

22 avril 2011 18h37

Djabali
pas vraiment possible d'être indépendant aujourd'hui, surtout quand on voit la masse d'informations qu'il faut brasser. Michel Collon n'est certainement pas Noam Chomsky. Il fait faire le travail par les autres, peut-être pas tout le travail, mais en tout cas il joue énormément avec son image avec l'air de ne pas y toucher. Ceci dit, j'en reviens toujours au fait que souvent, il vise très juste dans ses dénonciations.

22 avril 2011 18h43

Segel
Finalement qu'il s'agisse de Chomsky ou de Collon, il ne s'agit pas d'avaler passivement.
Il y'a du bon et du moins bon dans les deux cas.
L'esprit critique reste nécessaire, même quand on aborde des théoriciens de la pensée critique.

22 avril 2011 18h57

Djabali
c'est clair, mais je trouve Chomsky bien plus rigoureux, sans doute une des conséquences de sa formation linguistique. Et puis il maîtrise personnellement une masse impressionnante d'informations. Alors c'est vrai, je ne connais pas la personne et je n'ai jamais eu affaire à lui, mais il me semble aussi beaucoup plus modeste. C'est peut-être aussi un effet de l'âge... Ou de la culture familiale !

22 avril 2011 19h05

Segel
Les deux ne sont pas comparables en fait.
Mais Chomsky lui-même a été récemment désavoué par une étude sur la linguistique.

22 avril 2011 19h44

maurice
Ossares est un militaire un militaire obeit aux ordres. en 1945 à eu lieu dans une
ville de l'Est algérien Sétif un massacre l'Etat algérien parle de 45000 civils
qui était donneur d'ordre François Mitterand (ministre sous la 4° gvt socialiste)
Chavez et Morales bonnet blanc et blanc bonnet les révolutionnaires sont des mythes
que l'orsqu'ils n'ont pas le pouvoir
Bourguiba ben bella étaient des révoluttionnaires et ce furent des despostes
l'histoire le prouve ceux sont des faits
Olivier Todd disait :La politique est un sous produit de l'histoire

22 avril 2011 19h59

Segel
un militaire obeit aux ordres
... sauf lorsque ceux-ci sont manifestement illégaux.
C'est une des choses, avec les conventions de Genève, qui est ressortie des grands procès de Nuremberg.

Demandez donc à un flic, un CRS ou à un soldat s'il a le droit de désobéir ?
Bien entendu qu'il dira non.

Demandez la même chose en Allemagne ... et comparez.

Et pourquoi le français ignore-t-il le droit international et pas l'allemand ?
Pourquoi ne lui enseigne-t-on qu'en pointillé ce genre de choses ?
Et pourquoi la France rechigne tant à appliquer cette doctrine ?
Serait-ce donc qu'elle regrette la grande époque du "tourisme allemand organisé" ?
Le pouvoir aurait-il des choses à se reprocher ?


Je me contrefous que ce soit Miterrand, Papon ou Besancenot.

Je ne vois pas ce que tu entends par Chavez et Morales bonnet blanc et blanc bonnet.
Exprime le fond de ta pensée de manière explicite STP.
Chavez et Morales sont peut-être autoritaires, mais ils ne servent pas les multinationales.
Et ça, pour moi, ça fait une ENORME différence.

Qu'en était-il de Bourguiba ou de Ben Bella ?
Je ne connais pas ces personnages.

Bucaillo tu en as dit trop ou pas assez.

22 avril 2011 20h27

Djabali
la linguistique, c'est un vrai panier de crabes, les linguistes se haïssent autant qu'ils peuvent les uns les autres. Je connais mieux la linguistique historique ( extraordinaire, le débat linguistique sur l'origine unique des langues du monde entier est relancé par une nouvelle étude ) où ils ne sont que trois ou quatre à défendre cette thèse contre l'ensemble des chercheurs. Et les commentaires sont parfois extrêmement acerbes...

22 avril 2011 20h42
modifiée
22 avril 2011 20h46

maurice
je pensais que tu connaissais. bourguiba a étè premier président de la république tunisienne
le père spirituel de ben ali
Ben bella premier président de la republique algérienne(pro-mao)détronné par
son ministre de la défense boumedienne pour mauvaise gestion (lui pro-sovietique)
je ne te cache rien mon petit segel c'est l'histoire
morales est soupconné de flirtér avec le cartel
quant à Chavez il n'est pas nécessaire de fricoté avec les multinationales
avec tout le pétrole qu'il a a lui seul c'est une multinationale
il faut être réaliste mon petit segel je ne veux pas heurter ta sensibilité sur tes
dieux mythiques ce ne sont que des hommes soumis à la tentation des biens
des descendants d'Adam et Eve que dieu a chassé du paradis parcequ'il étaient
corruptibles
personne n'arrive au règne du pouvoir sans avoir menti corrompu ou trahi
a part Alliende quoi que des historiens ont trouvé sur lui des trucs pas
trés louche

un eeemoticon de satisfecit pour le tourisme organisé allemand tu parles de 40 sans doute

22 avril 2011 21h17

Segel
Bucaillo, je n'ai aucun Dieu.
Je dis juste que tu n'es pas clair dans les reproches que tu fais à Chavez et à Morales.

morales est soupconné de flirtér avec le cartel
C'est à dire ?
La drogue ?
Comme font les américains en Colombie ou en Afghanistan c'est ça ?
Comme fait la France au Maroc ?

quant à Chavez ... a lui seul c'est une multinationale
C'est à dire ?
Qu'il s'enrichisse personnellement peut-être.
Mais ça ... beaucoup le font aussi.
Avec l'argent du pétrole fait-il du social ou pas ?
Avec l'argent du pétrole rémunère-t-il des actionnaires ou pas ?
On ne peut pas comparer Chavez et une multinationale.

Et je te répète que ce ne sont pas mes "Dieux".
Ni Dieu ni Maître d'ailleurs.

22 avril 2011 21h51

R.WOLF
cet article (à propos de la Libye) est également intéressant

http://www.mondialisation.ca...

23 avril 2011 06h27

maurice
effectivement il est interressant mais il revient sur des débats déjà abordés .les
débats sur les stratégies et politiques étrangères sont complexes.
c'est le perpétuel conflits d'interets des états nations ou la raison est absente

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