10 mai 2010 10h53	Segel	Bonjour, pensez vous qu'on sortira un jour du systéme de la dette ? En rapport avec cet excellent article : http://www.agoravox.fr/actua...
10 mai 2010 11h00	gonzo	j'y comprend rien
10 mai 2010 11h02	DAME Miette	moi on pu mais pour moi, c'est normal ( que je comprenne pas ) .
10 mai 2010 11h05	Jean-Pierre ♫	Moi non plus je n'y pige que couic. La seule chose que je comprends c'est que 15% des recettes de l'état, c'est à dire l'argent commun, sert à payer les intérêts de la dette, c'est à dire les plus riches.
10 mai 2010 11h24	Segel	Une question que je me pose c'est comment tout cela va finir. Entre ceux qui prônent la fuite en avant (transfert de la dette des états vers une "dette européenne" comme le propose Attali), ou la fuite en arrière (solutions du FN et des souverainistes appelant à sortir de l'UE) ... Bref ... personne ne propose la fuite ni en avant, ni en arrière, mais sur le coté ?
10 mai 2010 11h24	DAME Miette	il y a donc des intelligents qui ne suivent pas plus que moi, juste que c'est une histoire de pognon( qui va nous coûter , la vie est de plus en plus belle )
10 mai 2010 11h36	gonzo	moi je voit une fuite juste à la rupture ... soit la politique du "après nous , le déluge"
10 mai 2010 11h44	Segel	Donc la version Attali.
10 mai 2010 11h56	R.WOLF	jusqu' il y a peu, il "suffisait" (tu parles") de s' intéresser à la politique pour avoir l' impression de peut-être avoir d' avoir un pouvoir très relatif (tu remarqueras la tournure appoximative de tout ces mots, c' est dire) sur le cours des "évènements". aujourd' hui,c' est devenu la politique économie ou plutôt l' économie politique; plus que jamais le jeu est confisqué aux citoyens. pour ceux qui disent n' y rien comprendre, je leur suggère de faire comme moi, simplement lire les articles afférant à ces sujets; c' est ainsi que j' ai réussi à comprendre la crise des subprimes par exemple. pour te répondre, je dirai non tant que le pouvoir restera accaparé aux mains d' une élite maffieuse. j' ai regardé (parce que je voulais voir Babel ensuite) un peu du journal tv d' A2 hier; on y voyait une opération de promotion de DSK comme futur président de la France; j' ai bien dit une opération de promotion, ça n' avait plus rien de l' info. je n' ai pas lu les articles, sans doute le ferai-je tantôt. nous sommes rentrés dans l' ère de la dictature économique; la Grèce, c' est un coup d' Etat économique qui vient de s' y passer. et je ne serai pas trop optimiste pour la suite.
10 mai 2010 12h15	gonzo	tant fait pas, ta de la marge avant de tout déflationner
10 mai 2010 12h18	Segel	"dictature économique" "coup d' Etat économique" Des mots intéressants ... car très pertinents selon moi. Merci RED je vais les utiliser à coup sur.
10 mai 2010 12h32	R.WOLF	ce sont des mots politiquement incorrects qui n' intéresseront pas trop les économistes, les politiques, les journaleux qui se repaissent de discours qui tournent en rond, qui égarent ou sont vides afin de garder leur pouvoir. mais un chat c' est un chat et l' homme de la rue pensera comme moi à mon avis. plus que jamais le pouvoir nous est confisqué, plus que jamais nous sommes sans pouvoir. nous ne sommes pas impuissants pour autant. c' est bel et bien une guerre économique; des élites vers les peuples. peut-être me trompe-je aussi; néanmoins je m' estime être relativement bien au courant.
10 mai 2010 12h43	R.WOLF	je pense aussi que dans ce combat inégal, nous n' aurons plus le choix; dénoncer, démasquer le jeu des élites (c' est ce que fait Noam Chomsky d' ailleurs) et exiger d' eux un changement de comportements ou arrêter de les alimenter (grève d' impôts, de la consommation). sans ça, il n' y aura plus d' avenir pour le plus grand nombre. c' est à cause de telles situations que je manque d' humour actuellement ou n' ai pas envie trop de m' amuser. tout ça, seul derrière un ordi quelque part en Belgique. lol!?
10 mai 2010 12h47	gonzo	le systeme de la dette, c'est surtout miser sur une croissance infinie. chose qui ne peut marcher dans un systeme fermé planète terre. mais bon, pas besoin de lire l'article pour le comprendre. il est trop technique pour moi. ce qui est sur, c'est que le monde politique réagit aux enjeux financier et non plus aux besoins du peuple. la réaction de nos politique face à au cac 40 et la crise grecque le démontre amplement. ce n'est pas notre bien qui est visé, mais le bien des marché.
10 mai 2010 12h56	gonzo	donne le à un portugais dans le désert, il le revendra à pris d'or.
10 mai 2010 13h03	gonzo	oui, j'assume :)
10 mai 2010 13h13	Jean-Pierre ♫	Mais qui donc est ce Lémarché qui domine le monde ? Une poignée de rentiers ???
10 mai 2010 14h03 modifiée 10 mai 2010 14h05	Hélène	Sortir du système, ou devrais je dire: du jeu de la dette, est super complexe. d'un coté, nous sommes habitués à tellement consommer, même moi qui vis avec très peu, j'ai une voiture, un téléphone, l'accès à un ordi et à internet.... Quelque part, j'alimente, et nous alimentons tous, cette énorme dette, quoi qu'on pense, et quoi qu'on veuille.... Sortir de ce système impliquerait une énorme remise en question de tout notre mode de vie, à l'échelle de la planète, ce n'est pas une mince affaire, car tout repose sur tout. Dans l'article, j'ai noté un truc effarant: 12 000 étasuniens se retrouvent à la rue tous les jours....c'est incroyable!! Je ne suis pas une spécialiste de l'économie, et l'article en lui même est assez compliqué, mais ça revient à un documentaire que j'ai trouvé clair: "l'argent dette de Paul Grignon" (quoi qu'un peu soporifique par moments!!) on crée de la dette et le travail ne suffira jamais à la combler, pas plus que les ressources de la planète. Je vois plutôt arriver une énorme banqueroute de tout ce système, qui sera peut être même la fin de "notre règne humain" tel qu'il est actuellement. les uns revendiquent le repli (FN, chauvins de tout poil....) et les autres une sorte de fuite en avant...(capitalistes aveuglés) ni les uns, ni les autres ne maitrisent le sujet, personne ne le maitrise d'ailleurs, c'est comme une sorte de moteur qui s'est emballé et qui va finir par exploser car personne ne peut l'arrêter. C'est peut être pour ça que la meilleure chose que nous puissions faire est de savoir comment nous nourrir....nous aider les uns et les autres (untel est doué pour construire des maisons, untel pour jardiner, untel pour élever des animaux, untel est capable de soigner...le principe du SEL) l'être humain a d'abord et avant tout besoin de manger, de boire et de se trouver un abri en restant en bonne santé.
10 mai 2010 14h48	Segel	J'ai justement visité hier la ferme du gars qui me vent des paniers bio, et qui fait aussi de la vente à la ferme. Très inspirant. Je m'y vois bien dans le futur. Il faut savoir que lorsque les gens disent "le bio c'est cher" ils n'ont pas idée du prix qu'ils pourraient payer si ils prenaient le temps de faire 10 km. Mais c'est avec des choses comme ça qu'on sortira de ce système. Cessons de rémunérer la pyramide !!! Abattons Babylone !!!
10 mai 2010 14h50	Hélène	Ouais!! je suis entièrement d'accord!! abattons Babylone!! cultivons nos jardins, apprenons à être autonomes, en dehors de ce système, et surtout SOLIDAIRES pour cette même cause
10 mai 2010 15h13 modifiée 10 mai 2010 15h14	R.WOLF	pétition en ligne (pas encore lu pour voir de quoi il retournait). http://www.humanite.fr/APPEL... 2 Segel; tu me dis comment bouffer bio avec un budget (suis végétarien, sauf un peu de poisson) de 200€ mois (budget maximum)? nota, la bouffe est un peu plus chère en Belgique je pense. autres liens à consulter pour ceux que ça intéresse. http://www.google.be/search?...
10 mai 2010 15h19	Hélène	Salut Red!! pour manger bio quand on n'a pas de sous.... -faire un jardin et avoir quelques poules (quand c'est possible, bien sûr) -n'acheter que l'essentiel: farines, huiles, sucre, sel, oeufs...et cuisiner -apprendre à reconnaitre les plantes comestibles qui poussent dans la nature.(il existe de délicieux légumes qui ne coûtent qu'un belle balade) Savoir se passer du superflu, le chocolat, ce n'est pas obligé par exemple.... le top est de connaître des petits producteurs, pas forcément bio, mais qui cultivent normalement leur terre, ou ont des élevages raisonnés (petits troupeaux) Red, déjà vu passé cette pétition il me semble.
10 mai 2010 15h19	Segel	@RED Je te conseille d'acheter en direct chez les producteurs. Il y'a des belges qui posent ce genre de question ici : http://www.eco-bio.info/foru... C'est tout simplement logique : Moins d'intermédiaires à rémunérer = autant d'argent économisé.
10 mai 2010 15h28	abra	bonjour quand les états empruntent sur les marchés financiers, ils créent forcément de la dette, ce ne sont plus les politiques qui mènent le monde depuis longtemps. Je ne comprends pas comment on peut défendre un système qui a déjà implosé en 2008 et comment on peut acclamer l'ultra libéralisme en disant que l'économie se régulera d'elle-même. Quand on voit la casse sociale et le peu de considération qu'on a pour la valeur travail, on ne sait plus dans quel monde on vit. C'est quoi la vie aujourd'hui ? L'oeil braqué sur les bourses et la spéculation ?
10 mai 2010 16h02	R.WOLF	abra; je te conseillerais de lire naomi klein / la stratégie du choc. l' auteure y explique comment certains s' efforcent à appliquer un système qui ne marche pas, sauf pour ceux qui en sont les tenants. @ Segel; j' ai sauvé l' adresse. dans l' immédiat ça me semble difficile à appliquer, je dois voior comment les choses vont évoluer ici.
10 mai 2010 16h04	R.WOLF	sur le même sujet (pas encore lu non plus). http://www.jean-luc-melencho...
10 mai 2010 16h04	abra	merci RED, c'est vrai que je ferais bien de me documenter, j'ai tendance à parler brut de décoffrage en fonction des infos que je glane ici et là, rien de fouillé mais surtout du ressenti
10 mai 2010 16h21	R.WOLF	c' est exactement ça notre responsabilité Abra, nous documenter afin de ne plus nous laisser manipuler. et c' est du boulot. nous avons le choix (?).
10 mai 2010 16h23	abra	le problème étant que l'information individuelle n'empêche pas la manipulation collective du plus grand nombre. Combien de personnes lisent des articles de fond ? Cela étant, je suis parfaitement d'accord avec toi
10 mai 2010 17h45	R.WOLF	à quoi sert-il de se plaindre quand on ne fait rien?
10 mai 2010 18h03	Segel	En France la presse papier est moribonde. C'est un signe qui ne trompe pas. Quant à TF1, ses recettes publicitaires chutent. Les gens réagissent enfin.
10 mai 2010 18h46 modifiée 10 mai 2010 18h47	R.WOLF	lol! je viens d' assister à de la censure en direct sur France Inter; et pourtant elle tourne (l' émission, consacrée au soixante ans des indépendances africaines) .. une femme s'est exprimée très clairement à propos de la Françafic / avançant que chaque fois qu' un homme politique avait privilégié les intérêts du peuple avant celui des financiers il s' était fait liquidé. et bien le gars (le journaliste) l' a coupé aussi sec. ça devient de mieux en mieux. et leur beau programme en direct vient d' être coupé, pour cause de .. coupure d' électricité à Bamako (là d' où a lieu l' émission). histoire d' illustrer les propos de la dame censurée. il y a une justice.
10 mai 2010 18h55	R.WOLF	ah non, il vient de lui rendre la parole (erratum donc), elle ne mâchait pas ses mots la dame.
10 mai 2010 18h59	Segel	Certains lecteurs du Plan B se sont fait une spécialité de "passer les barrages" justement. Jusqu'au jour où les medias ne feront plus aucun direct.
10 mai 2010 19h33	R.WOLF	oui, j' avais lu ça dans le Plan B. c' est ça la démocratie aujourd' hui : passer les barrages. on est bien!
10 mai 2010 20h11	yv	salut la compagnie, bonne référence Naomi Klein, mais selon moi plus personne ne contrôle plus rien, le système financier est devenu si complexe, que vouloir y imposer des règles, qui paraissent indispensables, risquerai de précipiter la catastrophe. Quelques pays industrialisé ont choisis de ne pas rentrer dans ce système, comme la Norvège ou la Chine qui possèdent des réserves alors que nous avons tous des dettes, mais paradoxalement ils ne sont pas à l'abri, pour autant, en cas de crise financière majeure, et elle arrive tout le monde le sait, la grande question est "quand?". Alors tant qu'a faire autant s'en foutre plein les fouilles tant qu'on peut. J'avais le sentiment qu'on était tout proche de la fin des paradis fiscaux et d'une régulation (voir une taxation) des marché, l'occasion ne se représenteras sans doute pas dommage biz yv
10 mai 2010 20h18	gonzo	je crois que pour la fin des paradis fiscaux et une régulation des marchés, c'est pas pour demain la veille... mais qui sait ...un jour p'tete
10 mai 2010 20h22	yv	au moins c'est plus un sujet tabou, mais à la vitesse ou les politiques réagissent, la prochaine crise financiére aura certainement eu raison du capitalisme. biz yv
10 mai 2010 20h42	gonzo	il faut combien d'euro pour relativiser la valeur d'une vie humaine ? des fois je me pose des question zarbe. surtout quand des nuages de cendre passent au dessus nos tête
10 mai 2010 21h13	yv	bof j'y connais rien en biologie financière, mais c'est vrai quelles sont zarbe tes questions, foutus islandais, ils se vengent biz yv
10 mai 2010 23h25	Segel	Les paradis fiscaux sont un chiffon rouge qu'on agite sous notre nez. Si qu'on voudrait, on saurait tout ce qui y va et tout ce qui en vient, juste en mettant notre nez dans les ordinateurs de deux sociétés luxembourgeoises : Euroclear et Clearstream. Si qu'on voudrait ... mais a veu pa
11 mai 2010 09h01	gonzo	arrêter de travailler, c'est surtout d'un égoïsme. c'est avant tout être un poids pour quelqu'un d'autre. Je doute que le travail à notre niveaux soit comparable à du luxe. A moins d'aimer être une charge pour quelqu'un et se complaire dans sa misère, je voit pas
11 mai 2010 09h24 modifiée 11 mai 2010 09h37	Hélène	"une bande de luxards" à l'auberge??????? Val???? Arrêter de travailler, ça ne changerait pas grand chose, le travail est nécessaire, mais ce n'est pas par là qu'on s'enrichit matériellement.... et puis, tout dépend de ce qu'on entend par travail, déjà le mot en lui même est mal choisi: travail: du latin tri palium: instrument de torture à 3 pieux... j'ai par exemple plusieurs "travails", un alimentaire: mon jardin, et c'est très physique le jardin!! le second, ce sont mes créations, que j'essaie de vendre. le troisième, ce sont les saisons que je fais de temps en temps quand je peux. ne pas travailler comme monsieur tout le monde, ce n'est pas forcément être inactif et oisif.... Je touche le rsa, ok, mais je n'ai absolument pas l'impression de priver quelqu'un, à ce niveau, je pense que les politiques se servent allègrement sur les impôts des gens et coutent bien plus cher à la collectivité que les chômeurs ou rsa-istes. On nous oblige à avoir un toit, à payer l'énergie et l'eau... perso, si j'avais le droit de le faire, je préfèrerais, et de loin, pouvoir me construire ma cahute dans les bois, près d'une source, et qu'on me foute la paix....mais je n'ai pas le droit de vivre comme ça dans mon pays.
11 mai 2010 10h06	Segel	Bonjour tout le monde. Dimanche dernier, en visitant une ferme j'ai passé un bon moment à contempler un poulailler. Quelque part, le comportement des poules me fait réfléchir sur notre condition humaine. Une poule qui resterait dans son coin serait sure de ne pas manger de grain. Une poule "dominante" qui s'accaparerait une partie du grain que les autres récupèrent serait sure de se faire haïr. Quelque part, on doit trouver un juste milieu. Entre la poule qui ne se bouge pas, et qui est sure de ne rien avoir, et la poule qui se bouge trop, et qui lèse les autres parce qu'elle est trop vorace. Notre société capitaliste était résumée par ce poulailler. J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez.
11 mai 2010 10h26	Hélène	C'est une bonne définition, -la poule qui reste au fond, sans manger du coup: elle n'aura pas une longue vie, comparée à un humain: c'est la victime qui se vautre dans son "victimisme" (facile de se plaindre sans agir) -la poule qui est vorace, à un moment ou à un autre, se fera "bastonner" par les autres qui voudront leur part de grain. -les poules qui sont "au milieu" auront toujours de quoi manger. Cette comparaison avec les gallinacées est bien, mais c'est encore plus flagrant lorsqu'on observe un troupeau de chèvres....il y a une vraie hiérarchie chez ces animaux. (des années d'observation)
12 mai 2010 22h15	Michele M	enfin tous nous le savons que cette société ne peux plus durer les banquier se sont prit le pied dans le propre piège maintenant tout le monde rêve que l'argent donne de l'argent sans rien foutre après avoir spolier et tondu notre dos ils ont beau se débattre et poser des cales pour sauver leur spéculations leur cales est en sucres et cela fond petit a petit cela fera le tour de la planète on ne peu vivre avec du crédit et pour dire comme ils sont tordu ils écrasent les maisons des êtres sans travail qui ne peuvent plus rembourser leur crédit pour maintenir le prix des autres une société qui ne ressemble plus a une société plus d'entraide ou des fausse entraide pour demander de l'argent qui n'arrive pas au bout et sert a se paye des voiture ou des soirée de gala genre les pièce jaune pas paye mais il touche autrement c'est scandaleux nous sommes devenue extrêmement individualiste fort heureusement internet nous laisse croire que c'est diffèrent avec vous je l'espère quelque un que je ne connais pas pourtant tous , vous êtes sympathique
13 mai 2010 09h01	Segel	Et pourtant, grace aux machines il serait possible d'avoir du grain sans trop se bouger. Depuis la révolution industrielle il est devenu possible de travailler tous beaucoup moins. Mais cela ne fait pas les affaires de ceux qui veulent toujours plus. Donc on travaille 8 heures et non plus 12 heures ... alors qu'on pourrait travailler 2 heures. La propagande des capitalistes nous fait croire qu'on est tous feignants. La réalité est toute autre.
13 mai 2010 09h23 modifiée 13 mai 2010 09h26	Hélène	Dans un livre de Marshall Salhins "âge de pierre, âge d'abondance", l'auteur démontre que les nomades chasseurs cueilleurs ne travaillaient que 4h par jour, ce qui leur a permis d'évoluer et de développer autre chose. bouquin intéressant. à l'heure actuelle, on pourrait travailler encore moins avec tous ces progrès de l'humanité, et c'est exactement le contraire! De plus, quand on a pas de travail, on est rejeté par le reste de la société....bizarre, non?
13 mai 2010 09h32	Segel	Bonjour Rouk, Mais même sans être nomade c'est possible. Les théoriciens de mai 1968 parlaient de travailler 2 heures par jour. Je dois pouvoir retrouver cela.
13 mai 2010 09h45	Hélène	Et le reste du temps pour rencontrer les gens, échanger des idées, des savoir-faire, se cultiver...... Imagine dire ça au nabot? travailler plus, pour gagner quoi? rien de plus, si ce n'est de la fatigue, des maladies....et se couper des autres....
13 mai 2010 09h54	Segel	Bon je trouve pas, mais ça me reviendra.
13 mai 2010 10h16	abra	bonjour, on arrivera sans doute à quelque chose quand nos "grands hommes" décideront de se pencher sur un autre modèle de société et arrêter de proclamer comme incontournable cette maudite croissance. En lien un homme que j'aime beaucoup :http://revoirlatele.com/l-ab... Rouk : si tu connais l'adresse mail du nain, transmets-lui !
13 mai 2010 11h20	Hélène	je crois qu'il a un site sur Face book (pas sûre) mais je ne vais pas l'inviter pour être mon ami, ça, c'est sûr!!

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