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23 mai 2010 01h19
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 Fabienne ?  |
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23 mai 2010 09h11
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 gonzo  |
les zumains on parfois des réaction bizarre avec les animaux faut toujours faire gaffe  | |||
23 mai 2010 10h55
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 MAMIE BONHEUR  |
c'est normale c'est belphegor qui c'est perdu donc panique!!! pauvre chienne elle n'a rien demande!!!! elle aurait pu lui laisser ca place | |||
| 23 mai 2010 11h30
modifiée 23 mai 2010 11h34
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 R.WOLF |
arabes et africains n' ont pas du tout le même rapport aux chiens que nous; soit ils les considèrent comme impurs (je crois), soit ils en ont peur. surtout que mon chien est noir en plus avec deux yeux de couleurs différentes, tu imagines l' effet. ceci dit, ça fait longtemps que je n' ai pas pris le métro bruxellois. allez! il y a moyen de s' entendre quand même (même si c' est parfois difficile je sais), non? ceci dit les trucs de pur et d' impur (influence des religions) ça me rend hystérique, pas moins.     | |||
23 mai 2010 13h09
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Fabienne ? |
Red, Bonjour. Je ne dis pas qu'il n'y a pas moyen de s'entendre. Qui était en illégalité ? Belphégor, le voile intégral est interdit en Belgique ... Ma chienne est "toute pacifique", je vais partout avec, jamais eu de problème, elle se couche à mes pieds, probablement une de ses moustaches à dû toucher le gros orteil de la muslim, qu'elle mette des après-ski, pour être mieux protégée des démons, à l'avenir. Il faut faire la part des choses, il y a des cons et des fanatiques, partout. Mon voisin du 3ème est noir, réfugié du Rwanda, à part le fait que même quand, il me parle français, je ne comprends rien, je le considère comme un gars intelligent, il m'a expliqué, que les Africains ont peur des chiens en général, mais que depuis qu'il est parmi nous, il a appris à connaître les chiens, et il y va d'une petite caresse à Pupy quand, il vient à la maison, pour faire une lettre ou un papier. Je ne suis pas d'essence raciste, mais faut pas me faire chier avec des conneries, si Belphégor avait peur de la damnation éternelle, elle n'avait qu'à lever son cul et aller autre part, dans le métro. | |||
23 mai 2010 13h28
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 Djabali  |
Je suis toujours mal à l'aise en entendant des choses du genre « je ne suis pas raciste, mais... ». Je trouve ridicule de porter le voile intégral, de la même manière que je trouve ridicule les familles qui voilent les petites filles, mais les propos ironiques de ce genre, j'ai vraiment du mal. Personnellement, ce que je ne supporte pas, ce sont ces femmes qui encombrent les trams le matin avec leurs poussettes, leur marmaille prend un espace terrible et elles bloquent les issues. Je n'aime pas non plus les chiens (probablement parce que j'ai été mordu au visage quand j'étais tout petit). | |||
| 23 mai 2010 13h39
modifiée 23 mai 2010 13h44
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Fabienne ? |
Djabali, si tu n'aimes pas les chiens, il y a deux possibilités intelligentes de l'exprimer : a) tu le dis à la personne, poliment; b) tu te lèves et tu t'assois autre part, sans faire de commentaires. Mais commencer à faire des gestes de la main accompagnés d'un charabia incompréhensible, tu trouves ça intelligent ? Perso, je me méfie des chiens de type pitbull, parce que, je ne sais pas comment, ils ont été éduqués, mais, je ne fais pas un cinéma d'enfer si j'en croise un en rue, je vais de l'autre côté et si c'était dans un transport en commun, en général, ils ont une muselière et je resterais debout, où, je me renseignerais sur le danger potentiel. | |||
23 mai 2010 13h45
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gonzo |
l'homme est comme l'animal il raisonne pas toujours de façon intelligente  | |||
23 mai 2010 13h46
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R.WOLF |
c' est difficile de ne pas être raciste dans nos sociétés aujourd' hui à partir du moment où beaucoup de choses sont prévues pour que nous le devenions, tôt ou tard. évidemment au plus on est exposé aux désagréments éventuels venant des autres, au plus les réflexes xénophobes se réactiveront. j' ai très facile à ne pas l' être n' ayant pas l' occasion d' être confronté à ces sentiments. nos sociétés ne sont pas faciles à vivre, c' est un fait. | |||
23 mai 2010 13h54
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Djabali |
En général, j'essaie surtout d'éviter le contact avec la bête ! Mais c'est pire lorsqu'il pleut et que ça sent le chien mouillé, ça me soulève le coeur. Idem lorsque vient s'asseoir en face de toi un clochard particulièrement nauséabond. Mais j'ai du mal, face à une personne dans une telle situation, à laisser voir que son odeur me répugne. Quant à la femme que tu as rencontrée, il y a manifestement une volonté très claire de ne pas communiquer, une véritable barrière culturelle, c'est clair. Le plus simple, c'est encore de ne pas réagir ou bien d'entamer le dialogue sur un mode parfaitement neutre. | |||
23 mai 2010 14h05
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R.WOLF |
avoir été mordu au visage .. il y a de quoi avoir peur des chiens. ceci dit, je déteste Besson mais reconnait que les politiques d' immigration ont été faites n' importe comment. tout à fait ridicule de vouloir faire coexister des populations qui ont des cultures n' ayant rien à voir, absurde même. évidemment encore une fois aux petites gens, ceux de souche comme immigrés à se débrouiller entre eux. ben voyons, clair qu' ils n' ont que ça à faire. | |||
23 mai 2010 14h13
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gonzo |
ha merde. moi qui me reconnais dans aucun groupuscule ...et surement pas immigré juste par mon père la été .... D'ailleurs comment peu t'ont appeler des gens "immigré" ; alors que né dans ce pays ?  | |||
23 mai 2010 14h18
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Djabali |
décidément, on pourrait mettre cette discussion en lien sur la discussion à propos des sujets qui nous divisent ! C'en est effectivement un bon exemple. Je pense au contraire qu'il est important de vouloir faire coexister des populations qui ont des cultures différentes (rien à voir ? Je dirais plutôt que les différences culturelles entre le nord et le sud de la Méditerranée sont extrêmement superficielles, nous avons une culture profondément similaire, de l'Espagne à la Turquie, de la Grèce à l'Égypte, de Chypre au Maroc). Malheureusement, je ne connais pas un seul exemple de politique d'ouverture à l'autre en Europe occidentale, quand l'autre est véritablement autre. Mais je ne renoncerai pas, de toute manière, je ne me sens bien qu'avec des gens très différents de moi | |||
23 mai 2010 14h18
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R.WOLF |
immigré c' est quelqu' un qui arrive (vient d' arriver); un natif du pays c' est un natif du pays. point barre. | |||
23 mai 2010 14h24
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R.WOLF |
d' accord Djabali. mais on ne donne pas aux populations (et c' est voulu (diviser pour mieux régner)) les moyens pour vivre pacifiquement entre elles. en ce sens, même si je suis pour laisser libre le port de la burqa (je me range sur l' avis d' Amnesty qui est très pertinent), je suis également pour son interdiction dans le sens qu' il vaut mieux faire simple (en ce sens ici, que j' estime les gens nont prêts culturellement à vivre cette sereinement cette question). pour moi, l' "autre" n' est pas un problème; mais je fais partie des privilégiés. | |||
23 mai 2010 14h28
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R.WOLF |
ce sujet d' ailleurs ne me divise pas; je comprends très bien chaque point de vue, refusant de juger point barre. | |||
| 23 mai 2010 14h40
modifiée 23 mai 2010 14h42
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Djabali |
exactement... Les politiques sociales s'est vraiment le dernier souci de la classe politique qui se préoccupe plutôt de gérer le pognon que procure la traite des vaches à lait que sont les travailleurs, employés, indépendants, etc. lorsqu'il s'agit de préserver l'ordre des puissants, ou de sauver les banques, on épargne ni son temps, ni son argent, ni les cerveaux. Mais pour régler une question sociale, plus personne. À propos du voile, toute interdiction ne fera que radicaliser un peu plus l'opinion, aussi bien chez les islamophobes potentiels que chez les intégristes potentiels. D'autant que la burqa n'est pas un problème essentiel en Belgique il me semble ! Entre BHV qui menace de diviser le pays, la situation économique, le chômage, la mésentente civile, je pense que les énergies seraient bien mieux employées à construire quelque chose plutôt qu'à diviser encore plus profondément ce pays. En France, dans les années 90, nous avons eu un battage médiatique impressionnant puis une loi, tout ça à propos de TROIS jeunes filles voilées dans un lycée ! Une décennie plus tard, le voile est bien plus présent, et on passe à la vitesse supérieure, le vol intégral. Quand les gens véritablement bien intentionnés comprendront que le meilleur moyen de gérer cette situation c'est de ne pas prêter attention à ces gens qui ne veulent que se faire remarquer ? nous sommes passés de la visibilité totale dans les années 60 à l'hyper-médiatisation dans les années 90. À quand un discours rationnel et dépassionné sur le sujet ? | |||
23 mai 2010 14h51
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R.WOLF |
ce que tu dis je le sais. et ce que je sais et que tu dis est un discours de privilégié; seul moyen de désamorcer le système, frapper la tête plutôt que le corps. c' est à dire les manipulations dont sommes l' objet plutôt que l' objet de ces manipulations (nous, les porteuses de burqa, les immigrés, etc). mais le plus grand nombre des gens ne sont pas seulement conscients du fait qu' ils sont manipulés. quand j' entends sur Fr Inter, parler de burqa alors que rien sur les luttes sociales ayant cours, j' ai juste envie de vomir. | |||
23 mai 2010 15h04
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gonzo |
le problème des chocs des cultures/communautarisme actuels, c'est qu'elles sont bien au-delà de l'immigration. c'est l'immigration qui l'a apporté. mais ce n'est pas à cause de l'immigration qu'elle persiste dans nos frontières sinon , sa fait un bail qu'ont en entendrai plus parler | |||
23 mai 2010 15h09
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R.WOLF |
on peut résoudre absolument n' importe quel problème, enfin presque, il suffit d' y mettre les moyens, au moins de chercher des solutions. rien de ce qui se fait en politique ne résulte du hasrd, tout cela a bel été bien planifié .. à bon entendeur .. | |||
23 mai 2010 18h42
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 yv |
Je suis d'accord avec Djabali, sur les priorités ede nos gouvernants, mais je suis néanmoins convaincus que nous pouvons tous cohabité avec respect. Mon quartier en est la preuve, presque tous les continents et les principales religions se côtoient travaillent ensemble vont ensembles à l'école, sans aucune tensions interraciales. Mais il faut bien dire que depuis la chute de l'empire communiste les tensions entre le monde occidental et arabes ont montés d'un ton. La femme deviens le prétexte à marquer sa différence culturelle, la minijupe et le maillot de bain sont bannie du monde arabe, et bientôt les occidentaux vont faire pareil avec le voile (c'est quand même la Turquie qui a montrée la voie législative), alors quand on nous dit que nous sommes de la famille des néandertaliens, je veux bien le croire. Biz yv | |||
24 mai 2010 13h08
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Djabali |
En fait, on trouve dans les pays arabes des femmes en bikini et en minijupe, mais dans un contexte privé, pas en public. D'un autre côté, si tu te promènes dans les rues du Caire ou de Ramallah, tu verras des filles impeccablement voilées et habillées avec des vêtements tellement moulants qu'elles pourraient tout aussi bien se promener toute nues... | |||
24 mai 2010 15h12
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 Théodora |
Tant que les gens préfèreront par facilité , ignorance ou bêtise , l'intolérance et le repli sur soi , on aboutira inévitablement à une situation conflictuelle . Pour beaucoup , il est plus facile de rejeter les différences de l'autre plutôt que de faire l'effort d'aller à sa rencontre . Cette attitude de rejet reste incompréhensible pour moi . Le fait d'avoir vécu à l'étranger y est certainement pour beaucoup . Si vous en avez l'occasion , je vous conseille vivement de tenter l'expérience , c'est particulièrement enrichissant et vous découvrirez aussi combien nous sommes attachés à nos propres habitudes . Quant à la loi sur le voile intégral , elle est d'une stupidité rare : faire disparaître de la place publique les sujets de discorde n'a jamais était un moyen de les résoudre . L'exclusion n'est jamais une solution (mais ce n'est que mon avis) | |||
24 mai 2010 16h03
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yv |
C’est vrai Djab, je pense qu’on n’a pas à ce mêler de ce problème, et nous faire croire que la république est en danger, à cause de quelques voiles « provocateurs », une belle foutaise. A l’époque punk, ya pas eu de loi sur le port de la croix gammée que je sache. Pour moi l’histoire du voile cache évidement la stigmatisation institutionnelle, du monde arabe en général et de l’islam en particulier. Y’a déjà 20 ans Pasqua lâchait le morceau (en privé) il aurait affirmé qu’il fallait faire de la place pour l’immigration européenne. Et visiblement la stratégie, très dangereuse à mon sens, a trouvé des héritiers. Biz yv | |||
27 mai 2010 07h27
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Djabali |
yv, je souscris totalement à ton propos (sauf la biz), surtout en référence à Pasqua, le forgeron de l'islamophobie française (lire L'islam imaginaire, de Deltombe) | |||
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