5 février 2010 12h40	Hélène	Peut on considérer que la France est un pays Laïque, comme l'ont voulu ceux qui se sont battus en 1905?
5 février 2010 12h42 modifiée 5 février 2010 12h53	Jean-Pierre ♫	Il faudrait demander aux Alsaciens ! http://fr.wikipedia.org/wiki...
5 février 2010 12h45 modifiée 5 février 2010 12h49	Hélène	Je ne pense pas à l'Alsace (qui était allemande à ce moment là, ainsi que la Moselle) mais à toutes ces histoires idiotes d'identité nationale......que lance un parti (l'UMP) qui est main dans la main avec des conviction juives? je n'ai rien contre les religions, mais j'avoue que cette belle loi de 1905, héritée des philosophes des lumières est en train de prendre sérieusement l'eau.... http://www.ladocumentationfr...
5 février 2010 12h55	Jean-Pierre ♫	"main dans la main avec des conviction juives" ?
5 février 2010 13h01	Hélène	Bein oui, économiquement parlant, notre président s'acoquine avec certains représentants de cette religion....contre l'islam, et ce n'est pas ce qu'on demande aux politiques....ils n'ont pas mélanger religieux et politique. Prends le cas de la femme voilée du NPA, ça n'a rien à voir non plus avec de la politique (surtout pour quelqu'un qui se réclame de Idées de Marx....."la religion est l'opium du peuple") Les religions sont une chose (là dessus, tant qu'on ne vient pas m'embêter avec des idées religieuses et qu'on ne tente pas de me les imposer.....ça m'est égal, chacun croit en ce qu'il veut) la politique en est une autre.... Si cette loi a été votée en 1905, c'était justement pour bien séparer les deux.... en un siècle....voilà où nous en sommes, avec les montées des intégrismes de tous les cotés.....
5 février 2010 13h03	En voiture Simone	Les allusions religieuses du gouvernement et de son prince ne sont que des mains tendues vers la "clientèle", malheureusement certains s'engouffrent dans cette illusion...
5 février 2010 13h04	Segel	Je crois que beaucoup d'entre nous ont compris qu'il ne faut pas combattre le racisme par de l'antiracisme. De la même façon, il ne faut pas combattre le prosélytisme religieux par un prosélytisme athée. L'objectif des philosophes des Lumières se plaçait dans un tout autre contexte que le notre. A ce sujet, j'aime beaucoup la position de Michéa : Orwell et la « common decency » - Philippe Sollers/Pileface Orwell, encore lui, était un sacré visionnaire. Son expérience de vie fut riche. Ceci explique sans doute cela.
5 février 2010 13h06	Stéphanie	Tout dépend comment était considéré la laïcité en 1905. Comment voyons nous la chose aujourd'hui ? bon, trop court. Désolé. Je vous fais une bise à tous en vous souhaitant un bon week-end et une belle rencontre.
5 février 2010 13h08	Hélène	Yann, oui, c'est bien pour cela que je pense que la loi de 1905 est mise à mal!! perso, je ne fais pas de prosélytisme....chacun est libre de ses croyances (ou non croyances) et ne doit pas les imposer aux autres....j'ai des amis croyants (dans différentes religions) et ça ne me gène absolument pas. ce que nous voyons en ce moment est complètement le contraire!! à quoi jouent donc tous cex politiques? à diviser les gens en les comparant sur ce qu'ils ont "d'intime".....
5 février 2010 13h16	Jean-Pierre ♫	D'accord avec Yann. Je n'ai pas du tout envie de rentrer dans le jeu de Sarkozy qui a pour but principal de détourner l'attention de problèmes à mes yeux bien plus importants. (Annonce lue dans UMP-hebdo : "Président échangerait 1 million de chômeurs en fin de droit contre 2 000 femmes portant la burqa")
5 février 2010 13h33	Hélène	Oui, c'est idiot....ne pas rentrer dans son jeu.....ni dans celui de la partie adverse, qui appuie sa politique sur des bases idiotes aussi... on n'est pas rendus, je vous le dis....
5 février 2010 13h37	En voiture Simone	En cela Besancenot a fait une belle connerie...
5 février 2010 13h38	Hélène	C'est clair, il est complètement à coté de la plaque!!!
5 février 2010 13h39	En voiture Simone	Il est rentré dans le système du paraître, du people et des médias, on ne peut pas faire n'importe quoi, la politique française est à la rue
5 février 2010 13h40	Hélène	Oui, et si c'est la rue qui se révolte, ça va être un sacré "bordel"......
5 février 2010 20h04	Djabali	Le cas alsacien mis à part, de moins en moins. Déjà, la France n'a jamais été complètement laïque, mais depuis une quinzaine d'années, le retour d'une religiosité (même sans religion officielle) dans l'État devient insupportable. Déjà, l'État devrait arrêter de s'occuper de la religion des autres, en l'occurence en ce moment de la religion des musulmans. Il y a une loi, je pense qu'elle a été bien faite et qu'elle peut s'adapter à toutes les religions, pas besoin d'en faire un plat.
5 février 2010 21h12	yv	Je pense que cette méfiance institutionnelle, vis à vis de l'islam est plutôt une stratégie politique, pour préparer l'opinion publique à une politique d'immigration choisie. L'europe s'agrandie et laisse la porte ouverte à l'immigration d'europe de l'est, qui visiblement est moins éxigeante, en matiére de droits et de salaires. La vraie religion d'état, reste le pognon, aprés si la croyance peut servir ces intérets, pourquoi pas ? biz yv
5 février 2010 21h26	Segel	On parle beaucoup d'immigration, mais finalement assez peu de nos descendants d'immigrés. C'est pourtant chez eux que les discours du genre salafiste & co. ont le plus de résonance. A force d'ignorer les ghettos, ce problème resurgira un jour ou l'autre.
6 février 2010 08h10	Djabali	tout à fait d'accord avec Segelflieger, on voit des comportements très fermés chez certains jeunes bruxellois musulmans...
6 février 2010 10h51	Jean-Pierre ♫	Les ghettos maghrébins se radicalisent. J'ai trois belles-sœurs marocaines, toutes trois mariées avec des Maghrébins. C'est un monde qui vit en vase clos.
6 février 2010 12h08	Segel	Et on ferait mieux de s'y intéresser sérieusement avant que le problème nous pète à la gueule. Car si il leur prendre l'idée d'assimiler l'exploitation capitaliste aux 'gaulois' ça peut faire mal. Il faut plutôt tabler sur l'improbable jonction : http://www.lemonde.fr/opinio...
7 février 2010 14h59	Djabali	Le problème, c'est toujours envisagé la question sous l'angle du contrôle, contrôle des arrivées, contrôle des papiers, contrôle de la délinquance est bien évidemment répression ! Mais que ce soit avant ou après la création de l'odieux ministère de l'immigration, personne n'a jamais pensé à travailler sur l'assistance aux immigrés ! Je pense que beaucoup d'entre eux souffre d'un déni de parole, aucune structure pour gérer les problèmes inhérents à la migration. Car si certaines sociétés sont naturellement accueillantes pour les étrangers, ce n'est pas forcément le cas de toutes les sociétés occidentales... Recevoir l'autre, ça se prépare.
7 février 2010 15h20	Segel	C'est aux humanistes que la tache revient, et notamment ceux qui se disent "de gauche". On ne défendra pas la condition du travailleur français si on ne se préoccupe pas également des immigrés avec ou sans papiers, mais aussi de ce qui se passe ailleurs dans le monde. La mondialisation a produit ses effets, maintenant la politique doit s'y adapter et devenir mondiale. Comme ceux qui tiennent les rènes de la politique mondiale sont focalisés sur le profit, ce changement ne viendra pas d'eux. C'est donc de la base qu'il faut que ça vienne. Parlons en entre nous, c'est important. Nous avons le devoir d'en prendre conscience, au nom des générations futures. Cessons de faire confiance à ces irresponsables. Le vrai pouvoir c'est nous -les peuples- qui le tenons ... si on le veut vraiment.
7 février 2010 15h21	Hélène	Tout à fait...
7 février 2010 15h23	Djabali	Malheureusement, je suis nettement moins confiant dans les capacités et dans la volonté de la base, sur ce sujet je pourrais devenir très rapidement cynique...
7 février 2010 15h25	Hélène	Tout dépend de ce que tu entends par "base", sur un certain point, c'est clair que c'est pas gagné...
7 février 2010 15h29	Djabali	?
7 février 2010 15h32	Segel	Il faut voir l'image complète pour bien comprendre ce qui se passe :
7 février 2010 15h37	Djabali	Effectivement, c'est plus complet...
7 février 2010 15h47	Segel	C'est la version moderne de celle-ci :
7 février 2010 15h51	Djabali	bien trouvé !

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