23 avril 2010 10h11	Segel	Les capitalistes sont-ils réellement indispensables ?
23 avril 2010 10h17	Hélène	Excellent! et tellement vrai! je pense depuis très longtemps que les patrons devraient remercier leurs employés, car sans eux, ils n'existeraient pas.
23 avril 2010 10h32	Jean-Pierre ♫	Les capitalistes apportent le capital... Mais d'où provient ce dernier ? Tout cela est affaire d'héritage.
23 avril 2010 11h29	Djabali	Pour ma part je pense depuis très longtemps que les employés devraient remercier leurs patrons, car sans eux, ils seraient plus riches et plus épanouis dans la vie.
23 avril 2010 11h36	Lalo Skywalker	Excellent en effet..... C'est très vrai.... les patrons ne sont pas indispensables.... une usine avec juste un patron, ne rapporte rien. La même usine sans patron avec les employés... là ça tourne !!!!
23 avril 2010 11h38	Djabali	et on a vu dans des pays du Sud, des usines auto-gérées par les travailleurs (je sais plus où mais j'ai lu des trucs sur ça)
23 avril 2010 11h41 modifiée 23 avril 2010 11h44	Segel	@Djabali En Argentine depuis 2001. Voir le film 'Fasinpat' (Fabrica sin patron) à ce sujet. Depuis 2001, l'exemple a été suivi par des centaines d'autres entreprises. @Lalo "une usine avec juste un patron, ne rapporte rien" Faux ... si des robots font le boulot. A l'extrême ça donne ça : Vidéo YouTube
23 avril 2010 12h11	Lalo Skywalker	Ouais.... mais faut bien des hommes pour fabriquer les robots.... et c'est les patrons qui les construisent....
23 avril 2010 12h19	Hélène	ça dépend aussi de quel forme de "patrons"...... comme dirait Didier Super "y'en a des biens, y'en a des biens......" Vidéo YouTube
23 avril 2010 12h23	Segel	Tout le monde devrait être patron. L'autogestion c'est ça. Mais certains diront que tout le monde n'a pas l'envie ou l'étoffe pour ça. C'est bien à ça que ça sert d'être à plusieurs et de prendre les décisions en collectif. Pourquoi les SCOP sont-elles tant ostracisées ? Parce que cela pourrait représenter une alternative sérieuse au capitalisme pyramidal. Qui plus est une alternative qui fonctionne. @Rouk Celui de la petite BD tu trouves qu'il est "bien" ?
23 avril 2010 12h25 modifiée 23 avril 2010 12h30	Hélène	Non, c'est ce que j'appelle "un gros patron cac40"!!! hé, j'suis patronne moi!! pis d'abord, "à bas les gens qui bossent"!! Vidéo YouTube (je suis partie dans un délire "Didier Super"!!) Les SCOP ne sont pas "démocratisées" parce que les gens ne sont pas tous prêts à ça, c'est bein dommage... J'espère que cela se dévelopera dans le futur.
23 avril 2010 12h34	Segel	J'aime beaucoup ce que fait Didier Super. Avec ses textes il touche à des thèmes profonds et actuels sous un air faussement léger et décalé. Je dirais même qu'il sait appuyer là où ça fait mal. Et c'est là qu'on se rend compte que l'humour est une arme redoutable.
23 avril 2010 13h10	Hélène	ça fait quelques années que je l'écoute, et il me fait vraiment marrer! ça a commencé comme ça: Vidéo YouTube avec des potes punks
23 avril 2010 13h16	Lalo Skywalker	Vinguette Rouk !!!! Il est super Didier Super !!!!
23 avril 2010 13h17 modifiée 23 avril 2010 13h19	Hélène	Ah oui, il est excellent!! écoute les autres, tu vas te marrer!! d'ailleurs, je dévie du sujet, mais je viens de tomber là dessus, ça m'a bien fait marrer aussi: Vidéo YouTube
23 avril 2010 13h53	R.WOLF	non, ce sont même plutôt des gens assez nuisibles. j' estime que toute le monde devrait être son patron, n' engager aucun personnel car c' est ici (l' homme étant ce qu' il est) que commence l' exploitation. je n' ai en outre jamais très bien compris comme nombre de gens ont l' air de trouver ça normal de travailler pour une boîte;conscient que peut-être ce modèle de travail convient sans doute à beaucoup de gens. j' estime en outre qu' on devrait pouvoir travailler de 4 à 10 heures par jour selon l' envie ou la convenance. un travail qui n' est pas créatif ne mérite pas le nom de travail; travailler doit avoir un côté ludique, sinon ce n' est pas la peine.
23 avril 2010 14h44	Hélène	Red, c'est vrai, finalement, je fais un peu comme tu le décris, il y a des jours où je bosse au moins 8 à 10h, et d'autres pas. Dans le domaine artistique, ça dépend de pas mal de choses pour l'inspiration. Mon 2ème travail étant mon jardin, je ne compte même pas mes heures (et en ce moment je commence tôt! ce matin, à 7h j'y étais déjà) Par contre, les jours où j'ai envie de ne rien faire, et bien, je ne fais rien, et je ne me sens pas coupable de cette oisiveté, au contraire....je me dis que j'ai beaucoup de chance.
23 avril 2010 14h48	Segel	Non tu as surtout compris la valeur du temps ... de TON temps de vie, finalement notre bien le plus précieux.
23 avril 2010 14h55	Hélène	Oui, il a fallu du temps pour ça, ça ne ce fait pas en 2 jours non plus, et il ne faut pas être trop matérialiste. Aujourd'hui, je fractionne....jardin, colliers, pain, papoter avec la voisine, venir faire des coucous ici et là....re montage de colliers...filtrage du kéfir...etc....
23 avril 2010 14h58 modifiée 23 avril 2010 15h21	Segel	Ah oui tu as du kéfir ? Il faudra que je m'y remette un de ces jours. Pour l'instant j'ai 6 litres de liqueur de pissenlit en cours de fabrication ... @Rouk 1/ Cueillir 3 bols de fleurs de pissenlit fraichement coupées. Rincer à l'eau froide, et faire bouillir dans 4 litres d'eau, durant 10 minutes. Laisser macérer 24/38 heures. 2/ Filtrer. Ajouter 4 citrons et 4 oranges, coupés en quartiers (non traités). Ajouter 200g de raisins secs et 2kg de sucre. Mettre dans un récipient ouvert, que ça respire. 3/ Touiller un peu chaque jour durant 3 semaines. 4/ Filtrer, puis mettre en bouteilles non bouchées durant 8 semaines. 5/ C'est prêt. On peut mettre plus ou moins de sucre selon qu'on le souhaite plus ou moins alcoolisé. @Rouk Tu me donneras ta recette à l'occasion.
23 avril 2010 15h04 modifiée 23 avril 2010 15h19	Hélène	j'ai trouvé un site pas mal sur le kéfir, on est pas obligé de mettre citrons+figues.... je n'avais plus de citrons en rentrant, j'ai mis une cuillère à soupe de vinaigre de rhubarbe et des raisins secs, ça le fait impec!! on peut le faire avec des fraises, des kiwis.....sucre+ acidité, et hop, ça marche liqueur de pissenlit..... tu fais ça comment? avec du vin blanc? @Segel, pas mal cette recette, je copie!!! on n'a pas la même recette chez nous, mais je ne l'ai pas là.....
23 avril 2010 15h09	Djabali	je pense en tout cas qu'il serait possible de se débarrasser de la majorité des conseils de direction et des grands patrons d'entreprises
23 avril 2010 21h28	yv	grosse question, et je répond oui, par contre le capital est indispensable pour réaliser des grands projets, d'infrastructures ou en matière de communication par exemple. La grande question reste, qui contrôle ce capital, et qui prend les décisions importantes. Le système "démocratique" est inadapté à la vélocité à laquelle le monde économique évolue, trop lent pour prendre des décisions rapide et parfois prendre des risques. Par contre concentré ce pouvoir qui a une incidence sur toute l'humanité, dans très peu de mains, va certainement l’entrainer à sa perte, ayant tous les pouvoirs ils n’assument plus leurs erreurs, c’est l’état qui prend en charge les dégâts. Le système économique adapté à notre ère technologique, est selon moi à inventé. Je ne sais plus ou j'avais lu un article, faisant la relation entre la transmission du capital, donc du pouvoir, à l'époque féodale et aujourd'hui. biz yv
23 avril 2010 21h55	Segel	RE-LO-CA-LI-SA-TION http://fr.netlog.com/go/expl...
23 avril 2010 22h32	yv	Whaou, tu connais mon point faible, merci, Segel, c'est exactement ce qu'il me fallait pour faire redescendre la tension, je suis un peu sur les nerfs en ce moment, trop de boulot, et pas assez de temps à consacrer aux enfants qui sont en vacances. La messe dite par Jimi, ça te requinque l'âme. biz yv
23 avril 2010 23h17	Segel	J'ai eu comme une envie de passer ce lien, sans trop savoir pourquoi. En ce moment je m'écoute un petit Muddy Waters ... rien que du bon !

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