Un tout petit aperçu de ce que représente en réalité le "capitalisme vert"

http://www.paperblog.fr/1421...

7 octobre 2010 16h24

jamydefix

Oui c'est une énorme arnaque.
Ça n'a en fait rien à voir du tout avec ce que font les verts,les vrais,ceux qui cultivent la terre.
Ce soit disant capitalisme vert ne serait là que pour discréditer les réels action des verts,que je n'en serait en rien étonné.
En attendant c'est eux qui ont le fric et détruisent la terre

7 octobre 2010 17h17

quelle bande de grands malades, à une époque on les aurait fait enfermer

8 octobre 2010 11h01

j'ai pensé à toi en lisant ça : http://fr.news.yahoo.com/82/...
c'est vrai qu'il est difficile de combattre le « progrès de la science » quand celle-ci poursuit de si nobles objectifs...

8 octobre 2010 11h29

Tant que ça rapporte du pognon.

Combien de paraplégiques le sont du fait de l'automobile ?
Pourquoi s'abstient-on de condamner les saoudiens dont un tribunal vient de condamner un homme à être paraplégique lui-même ?

Les choses deviennent flagrantes avec le bon éclairage.
La technoscience est au service du profit, et non des hommes.

8 octobre 2010 13h10

déjà, vu les limitations de vitesse, pourquoi ne pas brider directement les voitures, qu'elles ne puissent dépasser le maximum sur autoroute ? ou alors travailler sur les nouvelles technologies pour que la vitesse de la voiture soit contrôlée par capteurs sur la route, impossible de dépasser la vitesse limite. Là, on aurait moins d'accidents... mais aussi moins de pognon pour l'état via les amendes...

8 octobre 2010 14h36

Et pourquoi ne pas interdire l'alcool ?
Parce que là ... y'aurait révolution !

8 octobre 2010 21h24

Sais-tu que l'écologie est née "concrètement et populairement" au niveau politique pendant le nazisme, une forme de ministère de l'écologie qui existait bien avant ceux qui existent actuellement en Europe : "Adolf Hitler, adepte de l'environnementalisme, végétarien, protecteur des animaux, farouchement opposé à la vivisection et grand connaisseur des énergies renouvelables écrit le mot nature avec un N majuscule dans Mein Kampf"
Evidemment, aucun site populaire ne répercute cela, mais le premier ministère éponyme était allemand, même Wikipedia censure cela
(je ne parle pas des botanistes et biologistes mais des politiciens)
Ecofascisme : leçons de l'expérience allemande - La Révolution en Charentaises
(A lire et critiquer)
Luc Ferry a "démontré" que l'écologisme était de droite par son conservatisme, certains passages de son livre étant critiquables d'ailleurs
Néanmoins la question se pose : l'écologisme est-il nécessairement politique ?
Bien entendu, ma réflexion est aussi et surtout provocatrice

Je pose juste la question, aussi dérangeante philosophiquement soit-elle : l'écologie peut-elle s'accompagner du progrès ?

Bien évidemment, je ne souscris à rien en particulier
Je pose juste la question sur la notion progressiste de l'écologisme au niveau politique et j'y vois beaucoup de contradictions

9 octobre 2010 00h29
modifiée
9 octobre 2010 00h39

Pour Hitler je savais.
Mais bon, chez les allemands ça remonte plus loin, à Goethe, la légende des Nibelungen, la Lorelei, tout ça tout ça ...
Sinon sauver la planète sans se soucier des hommes c'est typiquement le truc des malthusiens, des eugénistes et des nazis ... ça n'a pas d'intérêt autre que de permettre à l'élite de conserver son mode de vie de riche.
J'évacue directement donc tout discours visant à vouloir contrôler la démographie etc.
Tout ça, ce sont des trucs tordus dont le véritable but n'est pas l'écologie du tout.
Mais c'est important de savoir identifier ce discours.
Maintenant je suis aguerri à ce sport.

Maintenant concernant les rapports écologie/politique et écologie/progrès il convient souvent de bien formuler les questions, de manière précise.

La politique, dans sons sens actuel, est forcément productiviste, donc anti-écologique.
Le jour où la politique ne sera plus productiviste -et selon beaucoup d'antiproductivistes seules les idées libertaires le permettraient- on peut en rediscuter.
Le moins productiviste des politiciens que je connaisse c'est Bové, mais il a choisi de lutter de l'intérieur du système visiblement, ce dont je le félicite.
En dehors de lui il y'a Yves Cochet et le maire de Paris 2ème Arrdt. chez les Verts, et un élu du conseil municipal de Saint Nazaire je crois.
Ca fait pas lourd.
Donc l'écologie politique est pour l'instant surtout un attrape gogos à mes yeux.

En ce qui concerne les rapports entre écologie et progrès, il faut bien se dire qu'il y'a progrès et progrès.
Sans devenir technophobe on doit constater un dévoiement technoscientiste, régulièrement constaté par tous ceux qui sont capables de porter un regard critique sur les fameux BNIC (Biotechnologies, Nanotechnologies, Informatique, sciences Cognitives).
A contrario, certaines idées émergent allant dans le sens d'une meilleure harmonie entre l'homme et son environnement.
Il s'agit de choses comme la permaculture, l'agriculture naturelle, biodynamique, les médecines douces, les disciplines visant à explorer l'humain, la spiritualité tout ça, les énergies, le yoga, le tai-chi, les idées se rattachant à la "pensée complexe" d'Edgar Morin, et plus généralement toute science ou technique qui considère son sujet en rapport d'interdépendance complexe avec son environnement immédiat.
LA, on touche du doigt le vrai progrès.
Inutile de préciser que l'écologie s'inscrit parfaitement dans ce contexte.

9 octobre 2010 00h42

Tu te doutes cher Segel que j'attendais justement ta réponse

9 octobre 2010 00h43

Tu te doutes cher En voiture Simone que j'attendais justement que tu la lises

9 octobre 2010 00h56

Tu as lu ces livres :

- Le Nouvel Ordre Ecologique de Luc Ferry (évidemment, il faut le lire avec un sens critique soutenu et un contexte particulier)
En 1997, alors que j'étais étudiant en licence d'Anthropologie, j'ai fais une critique de cet ouvrage à l'oral devant la classe. Ma conclusion d'exposé fut la suivante : "Luc Ferry cherche absolument à devenir ministre de l'écologie dans un avenir proche et dans un gouvernement de droite", le prof m'a fait les gros yeux, je ne me suis trompé que sur l'intitulé de son ministère finalement

- La Démocratie malade du Mensonge d'Alain Etchegoyen
passionnant

9 octobre 2010 01h08

Non je ne les ai pas lu.
Mais Luc Ferry est régulièrement sur la sellette du journal la Décroissance, aux cotés de Claude Allègre, Laurence Parisot, Jacques Attali ou Alain Madelin.
Ce sont eux les principaux acteurs du capitalisme vert en France.
Ce que tu m'en dis ne m'étonne pas.

9 octobre 2010 01h22

bon, moi lis un bouquin sur l'art mudéjar, en potassant Comprendre le pouvoir de Chomsky pendant que je feuillette mon dico de la psychanalyse et que mon chat bouffe les moustiques venus se réfugiés dans ma chambre...

9 octobre 2010 01h26

Alain Etchegoyen a écrit un livre très intéressant en 1993
L'enjeu à l'époque était la succession de Mitterrand
(entre guillemets, l'Auberge reconnait le mot Mitterrand, le MacDo non, lol)
D'après l'auteur, le mensonge est le coeur même de la politique et la démocratie n'en est pas exempte bien au contraire, et ce depuis l'Antiquité
Aujourd'hui l'image et la communication donnent plus d'ampleur au mensonge politique au contact de l'argent notamment, des médias et des microcosmes
Le résultat donne une société en péril
Rien ne sert d'accuser un homme politique en particulier, mieux vaut identifier la véritable maladie à travers les différentes traces du mensonge et comprendre que c'est la démocratie dans son ensemble qui est malade

J'avoue que ce livre de "jeunesse" est resté longtemps sur ma table de chevet

Etchegoyen a aussi écrit un livre intitulé : "les entreprises ont-elles une âme"

9 octobre 2010 01h34

J'avoue que je suis de plus en plus porté sur la critique in abstracto des choses.
Il n y'a pas des méchants ou des gentils en fait au départ.
C'est le système qui les fabrique.

Que la démocratie contienne une part de mensonge de manière inhérente, cela ne m'étonne pas du tout.
Comment différencier un pro de la conquête du pouvoir d'un pro de son exercice ?
Par définition celui qui aura l'air de convenir pour le poste sera le meilleur comédien, et non le plus apte.

@Djabali
Excellent Chomsky.
Heureusement je n'ai pas trop de moustiques.

9 octobre 2010 01h48
modifiée
9 octobre 2010 01h50

J'en ai déjà parlé par ailleurs
Hubert Haddad par la poésie et Robert Redeker par l'essai ont été "condamnés" parce qu'ils osaient

Robert Redeker a publié un texte intitulé ; "Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ?"
Il a reçu une forme de fatwa et a du se cacher
Il a dénoncé une forme de violence et devant la réaction internationale, même son journal l'a lâché
C'est ça la réalité de la "démocratie" : tu dis ce que tu penses en dépit des convenances on t'assassine ne serait-ce que virtuellement ! on te fait passer pour un antisémite alors que ton article évoquait autre chose, plus politique

J'ai rencontré Robert Redeker, il n'a rien d'un antisémite, c'est un expert en philosophie, brillant sans concession, il a été menacé de mort, aujourd'hui il est "grillé" médiatiquement
La démocratie à la sauce image a frappé..

Ces deux hommes Haddad et Redeker avaient déclaré en 1995 : une élection présidentielle c'est devenu un sport où le public acclame de beaux gladiateurs et leur donne tout le crédit de l'image
ça n'a plus changé depuis

9 octobre 2010 02h03

Bon ben bonne nuit alors s'il n'y a plus personne

9 octobre 2010 02h13

azSUfiybGCPI<SEMMMM<ejoncviudml
Je m'étais endormi sur le clavier ...

Bonne nuit !

9 octobre 2010 02h28

Je ne dors pas, je regarde chez MacDo, la nuit est aussi parfois instructive

Je constate une naïveté toujours présente chez ceux qui parlent de la "censure yahoo"

9 octobre 2010 09h34

Ca prouve que le système n'est pas si mal fait.

9 octobre 2010 16h12

Segel, ce qui me dérange un peu, c'est que je n'ai trouvé aucune note dans les trois tomes. Pourtant, le texte est, comme d'habitude, parsemé de petits chiffres qui renvoient à des notes que je n'arrive pas à trouver. Dommage, ces notes sont souvent des compléments d'informations extrêmement important...

9 octobre 2010 16h18

Je suis honnête, je ne l'ai pas lu.
Chomsky j'ai surtout lu des texte à droite à gauche, vu des films, écouté des interviews.
Je connais ses idées sans avoir lu ses bouquins en fait.

9 octobre 2010 16h33

moi je lis, je suis un véritable drogué de la lecture depuis l'enfance, je dois avoir lu une bonne demi-douzaine de ces ouvrages. Je m'en suis servi de temps en temps pour poser des questions ou donner des réponses sur Q/R. En tout cas, je dois dire qu'il a véritablement formé ma position politique, il a mis en structure ce que je ressentais de manière diffuse depuis très longtemps.

9 octobre 2010 16h47

Il n'était pas revenu en France depuis 25 ans.
Le paysage intellectuel français motivait cela.
Et quand il vient où va-t-il ?
A Villiers le Bel et au Collège de France ... pas à Jouy en josas !

9 octobre 2010 17h01

il n'y avait peut-être pas de local suffisamment grand ?

9 octobre 2010 17h20

Non.
Quand on voit des gens comme BHL on se dit que le paysage intellectuel français est bien pauvre.

9 octobre 2010 18h58