2 février 2011 21h31	Segel	Pourquoi ne suis-je absolument pas choqué par ceci ? Un lycéenne de 16 ans fait une fellation à un surveillant de 22 ans. Où est le mal ? http://www.lepost.fr/article...
2 février 2011 21h45	abra	Ben là tu vois sans être choquée je n'aimerais pas que ma fille de 16 ans fasse des pipes à un surveillant au prétexte d'un jeu et devant les copains. Ce n'est pas de la pudibonderie, je trouve juste que le gars profitait un peu trop de l'aubaine. En revanche, je comprendrais qu'une ado de cet âge ait une relation avec une personne plus âgée si ça induit des sentiments amoureux. Je suis une fille qui a du mal à dissocier le sexe de l'amour
2 février 2011 21h52	Lili ...	Rien à ajouter à l'intervention de Abra. Tant qu'on y est, ils pouvait également sortir son portable pour filmer et poster le tout sur un site où la demoiselle aurait été visible par tout le monde, sans avoir un droit de retrait par rapport à ça !. Si notre société ne permet plus l'intimité !
2 février 2011 22h08	gonzo	choqué non. mais, trouver sa normal, non. un surveillant, adulte, n'a pas à faire ce genre de truc avec des filles si jeunes. surtout dans le cadre de son travail ,et devant d'autres élèves faut p'tete arrêter les conneries ...
2 février 2011 22h22	maurice	abordons la question existentielle sous une autre acception l'auteur serait-il choqué si la jeune fille en question a un lien avec l'auteur par exemple si c'était sa fille peut être il serait moins indifférent?
2 février 2011 22h32 modifiée 2 février 2011 22h34	abra	bucaillo je ne crois pas que tu prennes la question sous le bon angle. Segel, dis-nous en quoi si tu n'y vois pas de mal, cette péripétie te semble-t-elle normale ? ajout : à sa "décharge", il n'était pas au volant
2 février 2011 23h15	Segel	Je ne serais pas plus choqué si c'était ma propre fille. Je ne vois tout simplement pas où il y'a quelque chose de mal dans cette histoire. Qu'il s'agisse d'amour, de sexe, ou des deux ensembles, dans tous les cas je n'y vois aucun inconvénient tant que c'est entre adultes consentants. Est-on adulte à 16 ans ? Clairement non. Mais je connais des gens de 50 ans qui ne sont pas plus adultes. J'ai par contre le sentiment qu'une fille de 16 ans qui se risque à ce genre de choses, qui plus est devant d'autres personnes, doit avoir une certaine maturité dans sa tête. En fait je rapproche ça d'un débat que j'ai eu parfois sur la prostitution. Ce qui choque dans la prostitution, ce n'est pas le cul, c'est l'argent. Alors pourquoi est-on choqué par de l'amour, ou par du sexe, quand c'est deux personnes qui le font de leur plein gré ?
2 février 2011 23h44 modifiée 2 février 2011 23h56	DAME Miette	Pas pudibonde pour deux sous , ce que je regrette , c'est qu'un acte d'amour perde sa signification amoureuse parce que la fille était saoule, et que c'était du spectacle public , c'était comme un acte de pute - (il aurait dû payer!) - : je ne comprends pas le voyeurisme, je trouve que les relations amoureuses se vivent dans l'intimité , de " l'intérieur ",mais ce n'était pas des relations amoureuses, ça m'étonnerait . Je trouve cela dommage ,c'est comme une parodie, qui a fait rigoler grassement les spectateurs j'en suis certaine ; et le rire gras, c'est con , pour l'amour, ça le salit , lui ôte de sa valeur et de sa beauté , bafoue les sentiments . enfin je ne sais pas exactement exprimer pourquoi je déplore cette scène , mais je la déplore vraiment , sans en être " choquée ". Ceci dit le mec ne doit pas faire ça dans le cadre de son boulot , pas plus qu'il ne devait boire avec ces jeunes ados . Un surveillant pas "responsable " , sur le sérieux duquel on ne peut compter . Je pense qu'il va perdre son boulot, et j'approuve . J'approuve s'il n'a plus le droit ensuite de travailler....(( au moins pendant quelque temps , qui peut être long, mais on peut changer dans la vie ))...avec des enfants et des ados. Il doit être bien emmerdé maintenant , je le plains ! ! ! Ce n'était pas un crime mais une ENORME CONNERIE. Le choquant pour moi, en somme, c'est surtout que c'était avec des spectateurs . .
2 février 2011 23h49	Segel	Qu'il soit sanctionné pour leur avoir fait boire de l'alcool soit. Mais qu'on en tire des conclusions sur l'acte de cette fille sans demander à l'intéressée ce qu'elle en pense, je trouve ça un peu fort. Qui nous dit que cette fille a été abusée ?
2 février 2011 23h59	maurice	d'accord je comprend segel mais est-ce que tu es comme une célèbre dame adepte de la fellation? ta question interessante soit-elle est gênante peut-être pour 1 peuple amazonien cette technique ne heurterais pas sa conscience. voir même sur le plan anthropologique rapport sexuel entre 3 génèrations d'écart admise peut-être aussi que j'abonderais dans ton sens!mais nous vivons dans un système où la morale conditionne notre personnalité c'est notre ossature nos fondations engendrer une faille pertuberait sérieusement l'équilibre d'une sociétè dite " évolué " le cas de la suède qui a longtemps étè permissive revient au galop sur les fondamentaux de notre morale véhiculé par des principes religieux consistant à croire en l'invisible tout ça est en parfaite cohésion ça a donné ses preuves personnelement(bible sodome et gomore) si le surveillant serait" il cavaliéré" en personne gratuitement ou pour du fric je suis parfaitement choqué d'apprendre que ma fille lui a taillé une pipe
3 février 2011 00h02	Segel	pour du fric me choquerait beaucoup plus en fait.
3 février 2011 00h03	maurice	miette je ne change pas un point ni une virgule dans ce que tu dis
3 février 2011 00h04	Segel	A la rigueur qu'il y'ait des spectateurs ou pas ... ça dépend de ce qu'en pensent ceux qui s'exhibent. C'est à eux de voir. Il y'aurait de jeunes enfants je dis pas.
3 février 2011 00h06	maurice	segel c'est toi le clone de l'homme en noir (ardisson)
3 février 2011 00h08 modifiée 3 février 2011 00h09	DAME Miette	alors mon petit BUCAILLO , fais quelque chose pour moi - et sans doute pour les autres aussi ! : je te "permets"( hi hi ) de ne mettre aucune ponctuation, mais s'il te plaît : au moins VA à  LA LIGNE après chacune de tes phrases tu ne peux pas savoir comme tu es fatigant à  lire ! ( Je m'apprêtais à  t'écrire ceci avant d'avoir lu ton approbation, mais maintenant ...j'en fais un marché ! ! !
3 février 2011 00h08	Segel	Depuis que je sais qu'Ardisson est un ex-publicitaire héroînomane repenti ... je comprends pourquoi j'ai toujours estimé ce qu'il fait.
3 février 2011 00h12	DAME Miette	je me demande pourquoi on veut toujours que les "petits enfants" puissent moins voir certaines choses.. Ils seront plus choqués que les plus grands ???????????? Il ne faut pas qu'ils sachent " déjà  " ????????
3 février 2011 00h17	Segel	Ah la Miette si tous les enfants avaient grandi à la campagne la question ne se poserait pas. Mais comme c'est au parents de faire l'éducation sexuelle des enfants, il me semble juste qu'on les protège un minimum de ces choses, avant que la nature ne les y confronte elle même par les transformations qu'elle impose à leur corps. Nos sociétés vont contre la nature. Ce n'est pas à moi que tu vendras ça.
3 février 2011 00h29	DAME Miette	Détrompe-toi SEGEL à  la campagne, on voit les animaux, on ne fait pas le rapprochement avec les humains l'ignorance est la même . bonne nuit, je saute au lit ( seulette ) .
3 février 2011 00h32	Segel	on ne fait pas le rapprochement avec les humains Euh ce n'est pas l'impression que m'ont donné mes cousines normandes ... Fais donc de doux rêves la Miette !
3 février 2011 03h17	Djabali	pas vraiment choqué non plus, franchement, si j'étais une jeune fille de 16 ans plutôt timides est coincé, j'éviterais ce genre de soirée ! Si on ne veut pas se brûler, mieux vaut ne pas jouer avec le feu... Et puis, une pipe ça n'a jamais tué personne !
3 février 2011 09h43	DAME Miette	Il me semble que c'était dans un car scolaire, non ? pas dans une chaude soirée ... ça change un peu la donne, non ?
3 février 2011 10h04	Segel	Ouais, ouais ... un car scolaire ça dépend qui est dedans. Si ce sont des petits de 5 ans, je veux bien ... Mais si ce sont des grands ados de 16 ans ... Faut voir que dans certains pays les filles sont déjà plusieurs fois mères à cet age là !
3 février 2011 10h39	Pépé le Moko	Salut tout le monde, Je me permets de rajouter mon grain de sel à tout ce qui s’est dit ici. J‘avoue que je suis choqué par cette histoire. N’y voyez pour autant aucune pudibonderie. Segel nous dit que l’argent le choque dans la prostitution. Personnellement, ce ne sont ni l’argent, ni le sexe qui me gênent (si j’en avais le pouvoir, je donnerais aux prostituées le statut de profession libérale) ce qui me choque dans la prostitution, c’est l’exploitation, l’esclavage dans lequel est tenu la plupart des filles qui font le trottoir. On ne devrait jamais avoir de rapports sexuels de manière contrainte. J’ai un regard parfois tendre, parfois amusé sur le libertinage. Jamais je ne me permettrais de juger des actes qui sont perpétués par des adultes consentants. Dans cette affaire, on parle d’une jeune fille de 16 ans, alcoolisée, dans un bus scolaire qui fait une fellation à un gars parce que le jeu « action ou vérité » entraîne une désinhibition liée au phénomène de groupe et accentuée par le champagne. La contrainte est là, selon moi. Elle s’est sentie obligée de jouer le jeu, pour respecter une règle, une sorte de gage. Où est le plaisir (pour elle s’entend… je ne m’en fait pas pour le mec) où est le don librement consenti que devrait sous entendre cette fellation. Selon moi, il y a abus de faiblesse. Il a profité d’une parole donnée (l’acceptation des règles du jeu), du fait également qu’en groupe, on peux faire des choses stupides pour ne pas passer pour un(e) dégonflé(e), et sans doute aussi de son aura d’autorité supérieure (c’est le pion quand même) pour faire faire à une fille quelque chose qu’elle n’aurait sans doute pas fait autrement. Car je ne pense pas qu’elle aurait accepté s’il s’était mis au fond du car et s’il avait juste dit à la fille « taille moi une pipe ». Pour moi qui suis vieux jeu, le sexe est un aboutissement de l’acte amoureux. Il est systématiquement précédé d’un minimum de séduction. Or là, on le galvaude, on le salit. Je ne serais absolument pas choqué si j’avais appris que ces deux là avaient une relation amoureuse. Après tout, 22 et 16 ans ne sont pas tant éloignés que ça l’un de l’autre. A 21 ans, j’ai été moniteur de colo pour des jeunes de 14 à 17 ans. Certains et certaines sont devenus des amis par la suite, nous n’avions que 4 ans d’écart et plein de centres d’intérêts communs. Cependant, durant la colo, cela ne me serait pas venu à l’esprit d’engager quoi que ce soit avec une jeune fille du groupe. J’avais une mission et je savais que si j’étais attiré par une jeune fille, je n’aurais qu’à attendre d’être dans un autre cadre pour pouvoir tenter de la séduire. Tout au plus ai-je été plus permissif sur leurs petites incartades car je comprenais pourquoi et comment elles avaient été commises et que je reconnaissais que j’aurais sans doute fait la même chose qu’eux à ce moment-là. Ce pion à commis une faute. Professionnelle d’abord et d’éthique également et pour ça, il est normal qu’il soit sanctionné mais j’accorde toute mon indulgence à la jeune fille et je ne lui fait aucun reproche sur sa conduite. Voilà… ce n’est que mon avis et je le partage. (une p’tite pipe, hourra !) Bises à toutes et tous.
3 février 2011 10h48	Segel	Salut Pépé, Merci pour ton long message. Je ne voyais pas la contrainte du jeu associé à l'alcool comme toi, c'est clair Mais pour ce qui est de la prostitution, elle est associée à de l'exploitation la plupart du temps. D'ailleurs, tout travail est associé à l'exploitation. Tout travail est une forme d'esclavage. Il y'a à peine 100 ans, le New-York Times parlait "d'esclavage salarié". Je condamne la prostitution encore beaucoup plus que n'importe quel travail. Pour son coté sexiste, domination, sordide, etc ...
3 février 2011 11h26	Fabienne ?	Je ne suis pas pudibonde, mais ce qui me choque c'est la publicité de l'acte. Ce n'est que de l’exhibitionnisme pendant un voyage scolaire. Je ne vois pas en quoi, cela prouverait "la maturité" de la jeune fille, où alors, je ne dois pas être mature, parce que à 54 ans, je n'ai encore jamais fait une pipe, pardonnez-moi l'expression en public. Le seul endroit, où, je l'ai vu pratiquer (entre autres "joyeusetés"), c'est dans un camp naturiste, à un endroit bien spécifique, réputé être fréquenté par des exhib et des voyeurs, nous savions que c'était-là qu'il fallait aller et on y a été, "pour voir" question de ne pas mourir idiot. Les participants étaient loin d'être des adolescents de 16 ans ... et on était loin du cadre d'un voyage pédagogique. En finalité, l'image que cette jeune fille a de la sexualité, se résume à "Cap" ou "Pas cap", je n'y vois aucune maturité.
3 février 2011 12h07	Segel	Salut Paka, Tu fais évidemment référence à ma phrase J'ai par contre le sentiment qu'une fille de 16 ans qui se risque à ce genre de choses, qui plus est devant d'autres personnes, doit avoir une certaine maturité dans sa tête. En fait je voulais la retirer après l'avoir écrite. C'est en effet pas une preuve de maturité. La question qui est derrière c'est qu'est ce que c'est qu'être adulte réellement ? Pour certains ce sera : jamais. Pour d'autres je conçois qu'on puisse l'être déjà pas mal à 16 ans. C'est ça le fond de ma pensée. Mais cela avait à voir avec la locution entre adultes consentants. Je pense que mon critère de jugement privilégié c'est en effet le consentement.
3 février 2011 12h08 modifiée 3 février 2011 13h05	DAME Miette	Les homme savent-ils que les femmes ne leur font une fellation que parce qu'ils le leur demandent , pour leur faire plaisir A eux- et je l'accepte volontiers -, du moins je le pense : ce n'est pas leur tasse de thé ( leur ont-ils un jour posé cette question ????? ) Je pense que ce geste doit être amené par beaucoup d'amour, pourquoi pas par une pulsion d'amour de la femme, par sa tendresse - je voudrais savoir s'il y a chez la femme du désir dans cet acte ? franchement je ne le sais pas et je veux bien que vous m'éclairiez, je n'ai pas une expérience exhaustive Si les femmes veulent bien et osent m'en parler... - en mp si elles le préfèrent - (( après...j'écrirai mon bouquin sur l'art de donner de la jouissance dans l'amour ! - hi hi, la vraie "initiatrice " ! )) donc : je considère que la fellation faite par cette jeune fille n'a pas été un acte d'amour, mais un acte contraint ( voir l'intervention remarquable de PEPE ) et je trouve épouvantable que l'on galvaude un geste amoureux d'une intimité inouïe - à  mes yeux - je trouve bien triste que l'on apprenne à  ces novices ou même vierges, que faire l'amour, c'est ça et qu'il FAUDRA le faire . .
3 février 2011 12h12 modifiée 3 février 2011 12h21	Segel	Donc un acte contraint par le jeu et l'alcool c'est comme ça que tu le vois ? C'est clair que rien ne peut nous faire penser à un acte d'amour. Mais n'y a-t-il rien entre ces deux extrêmes ? Le coté initiatique pour une ado ? La volonté de paraître adulte aux yeux de ses camarades ? Il peut y'avoir 1000 raisons. N'est-ce pas elle seule que ça regarde a priori ? Pourquoi n'avons nous pas la version de la fille ? Sinon je suis bien d'accord avec toi sur la crudité des rapports qu'ont les jeunes de maintenant, notamment du fait de la banalisation du p0rno. @jouté@Miette Je pense qu'il faut ajouter un espace après le G entre crochets situé après 'pour leur faire plaisir A eux'
3 février 2011 12h15	DAME Miette	une fois de plus je demande comment l'on revient à  des caractères calligraphiques normaux lorsque tout est "Gras" par mauvaise manip .
3 février 2011 13h07	DAME Miette	non ça ne marche pas il semble qu'une fois que c'est fait c'est fait( piégé ! ) ton truc marche sans doute quand on le fait au début
3 février 2011 13h13 modifiée 3 février 2011 13h20	DAME Miette	SEGEL pour en revenir à  la jeune fille il sera peut-être difficile de savoir son vrai point de vue : plutôt que d'avouer une éventuelle gêne et même honte, elle pourra dire assumer, pour ne pas perdre la face . . ceci dit on remarque comme elle a été gonflée de faire cela devant les autres , peut-être a-t-elle l'habitude( hélas ) et ce geste est devenu banal, comme se donner un coup de peigne le matin Tout peut devenir banal toutes les hypothèses sont ouvertes . Mais cela n'a plus de charme,( plus d'effet ? ) le banal galvaudé . .
3 février 2011 14h10 modifiée 3 février 2011 14h14	Fabienne ?	@ Segel : oui, c'est bien cette phrase-là. Mon gamin de 12 ans, a pour certaines choses (pas sexuelles) la maturité d'un homme de 30 ans, tellement dans sa courte vie et indépendamment de ma volonté il a été malheureux, mais il reste un enfant pour tant d'autres. @ Miette : Maman s'est mariée vierge, moi non et ce n'était pas le premier, ni le deuxième, avec ça, la première fois, j'avais 28 ans. Mais, à un "one shoot" : JAMAIS de fellation, en fait, j'ai eu trois hommes dans ma vie jugés dignes de la démarche et j'ai été mariée, avec deux. Plus, je ne dirai pas, tant pis pour le bouquin
3 février 2011 14h24	Segel	D'un autre point de vue, fellation peut parfois être vue comme une façon de faire l'amour sans le faire vraiment ... Cf. Monica Lewinsky.
3 février 2011 14h25	Hélène	Coucou, je me permets d'intervenir sur ce débat, très intéressant d'ailleurs.. J'ai été pionne et il est interdit de sortir avec les élèves, ou alors être très discret (des histoires d'amour Ça arrive souvent entre les filles de 16 ans et des pions de 22...très classique donc..) Des collègues pions ont eu des histoires d'amour super planquées donc, pour ne pas perdre leur job... Dans cette histoire, le pion a été très con...vraiment...inconscient et qu'il doit bien être emmerdé maintenant! Ensuite, la jeune de 16 ans...bon, à 16 ans, niveau sexuel, les filles sont en général plus en avance que les gars...et elles savent ce qu'elles veulent, les nouvelles générations sont, en plus, à fond dans le porno, la vulgarité etc (puisqu'il existe même des strings pour petites filles de 8 ans...et les mères qui les achètent...)...ce qui n'a rien à voir avec le sentiment amoureux, mais Ça, on le sait tous. (et c'est bien dommage) Ce qui me choque plus dans cette affaire, c'est d'en faire une telle publicité...surtout autour d'un jeu aussi débile qu'"action ou vérité", franchement....ceci dit, dans les écoles d'infirmières, ou les études de médecine, les étudiants jouent de faÇon aussi "conne" entre eux, vous allez me dire: oui, mais ils sont plus âgés...mouais...mais on en parle jamais là...pourtant c'est aussi en public. Ce fait divers est juste une info vicelarde, mais ceci dit, le sexe est très vendeur....
3 février 2011 14h30	parade	Moi je fais partie des choqués. Pas choqué qu'une fille de 16 ans fasse une fellation à un jeune homme de 22 ans, c'est leur problème, mais par le contexte : - L'alcool, le jeu qui impose d'accepter un défi, le fait qu'il y ait un rapport d'autorité (le "pion" a autorité sur l'élève) et l'exhibition. Faire boire pour obtenir des faveurs sexuelles, c'est au niveau du droit un viol. Je ne sais pas si la personne qui avait autorité (le pion) a fait boire ces jeunes pour en arriver là, mais la question se pose clairement. Le jeu qui poussait cette fille a accepter le défi ou à "se dégonfler", associé à l'alcool et à l'autorité du surveillant sont des événements qui ne sont pas en rapport avec un lien amoureux. L'exhibition sexuelle est interdite car on a le droit de choisir de ne pas avoir ce spectacle sous les yeux. Je pense aussi qu'il est normal que le surveillant soit poursuivi... et que je trouve étrange que la fille ne le soit pas. Après tout, elle a participé à cette exhibition et l'emprise de l'alcool n'est pas une circonstance atténuante, bien au contraire ! Pour en finir avec cette phrase : "J'ai par contre le sentiment qu'une fille de 16 ans qui se risque à ce genre de choses, qui plus est devant d'autres personnes, doit avoir une certaine maturité dans sa tête."... t'es sur que ça s'appelle de la maturité ce qu'elle a dans la tête, j'aurai cru que c'était une CENSURÉ
3 février 2011 14h44	Segel	Oui parade, je regrette cette phrase, comme indiqué plus haut. Je revendique le droit à l'erreur sur ce point précis. Elle n'est certainement pas très mure au fond. Mais malgré tout cela, je ne parviens pas à être choqué. Tous les autres autours ont laissé faire en regardant ou quoi ? Avons nous la totalité des circonstances nous permettant de juger ?
3 février 2011 15h16	parade	Avons nous la totalité des circonstances nous permettant de juger ? Bien non, justement ! Je te rejoins parfaitement sur ce point ! C'est bien pour ça que je pense qu'il est nécessaire que tous les protagonistes soient poursuivis et qu'on abandonne les poursuites s'il n'y a rien à dire une fois les circonstances établies... ou ne poursuivre personne en attendant qu'elles soient clarifiées. Ce qui me parait anormal, c'est de ne poursuivre qu'une personne, celle qui correspond à l'image de la déviance morale imposée, sans savoir. Une façon d'agir et de faire porter la responsabilité à un seul (qui a tout de même probablement la plus lourde responsabilité car il avait justement la responsabilité hiérarchique du groupe) devant l'opinion alors que les responsabilités ne me paraissent pas si clairement établies. Quand à la petite phrase, je ne l'ai reprise que pour mettre mon commentaire "à la con" derrière, je te laisse retrouver le mot que j'ai censuré (j'ai honte)
3 février 2011 15h21	Segel	Je n'ai pas de doute sur le mot auquel tu penses.
3 février 2011 15h37	maurice	quand il a chanté sa chanson primé à l'eurovision et dont france gall a défendu les couleurs. gainsbourg n'était pas encore papa de charlotte.toute ses allégations doivent être de l'ordre de l'intime et je pense qu'il ne faut pas sortir du cadre cependant,je sais bien nous sommes dans cette auberge réuni pour comprendre le pourquoi des choses;j'ignorais totalement, le contexte du fait réel.quelqu'un qui prend la discussion en plein vol pourrait être amené à se faire des films
3 février 2011 16h41	R.WOLF	ce n' est pas ce dont vous parlez le problème, le problème c' est les conditionnements qui nous font faire absolument n' importe quoi histoire de ne pas être ringards, conditionnement véhiculé par les médias et leurs émissions genre Secret Story et autres débilitudes. souvent je vois sur les sites pornos des gosses qui n' ont à mon avis qu' à peine dix huit ans (je parle de garçons) ; physiquement ça me dégoute, ils ne sont pas encore hommes qu' ils s' adonnent à des partouzes. peut-être certains ont-ils du plaisir dans ce genre de choses, je suis prêt à parier que la majorité d' entre eux baisent uniquement parce qu' ils pensent que s' ils ne le font pas ils ne seront pas ok. moi même j' ai souffert et continue à souffrir de ces conditionnements ; la sexualité est un truc qui ne va pas forcément de soi vu qu' il s' agit de quelque chose sur laquelle se greffe nombre de malentendus ou jugements. vous pensez que c' est par caprice que des gens jouent à se faire enfermer dans des cages ou fouetter? pas du tout, il y a des raisons à ça.
3 février 2011 16h45	Hélène	Salut Red, je suis d'accord avec toi, c'est bien dû à un certain conditionnement, au rôle des éducateurs (parents, profs..). La télé ayant le plus souvent pris le relai, on voit ce que Ça donne sur ces jeunes générations. Désacraliser la sexualité est une chose, mais là, ce n'est pas le cas, c'est même pire que le tabou au final.
3 février 2011 16h46	Segel	des gens jouent à se faire enfermer dans des cages ou fouetter Je sais qu'il y'a pas mal de clubs orientés dans le genre du coté de Bordeaux. D'après une collègue qui a habité là-bas, ce sont les bourgeois qui s'emmerdent. Chez nous les bourgeois se contentent d'échangisme simple (les fameux clubs libertins). Encore un truc qui me distingue des bourgeois.
3 février 2011 16h47	R.WOLF	ceci dit, je cite les médias mais ce genre de malentendus ont du avoir lieu à d' autres époques aussi. il y a des gens qui sont des baiseurs, d' autres qui aiment le sexe et d' autres pas, certains qui en ont peur ou se jugent vis à vis de ça, certains aiment certaines pratiques d' autres pas, certains sont très précoces d' autres tardifs, certains ne vivent pas bien la sexualité car n' ayant jamais rencontré de partenaires doués, etc, certains pensent amour plutôt que sexualité, d' autres le contraire, je peux continuer longtemps comme ça; mille cas de figures sont possibles.
3 février 2011 16h50	Hélène	Les boites échangistes sont à la mode, en effet, il en avait une dans mon patelin, mais elle a vite fermé.(à la campagne, les gens se connaissent et s'épient) Ça va de pair avec la mode des sextoys... Quand une société est décadente, Ça se voit à se niveau aussi ( les orgies romaines me font penser à cet état d'esprit et au comportement relayés par les médias....) L'économie, la civilisation s'écroulent? baisons pour oublier....
3 février 2011 16h54	R.WOLF	j' ai un jour lu, que les hommes exerçant des fonctions de pouvoir ont besoin de se faire enfermer car le pouvoir obtenu les rend coupables vis à vis de leur mère ; dans le sens acquérir du pouvoir est échapper au pouvoir de la mère, lui désobéir parce que s' émancipant d' elle etc. à Bruxelles, la commune où il y avait le plus de bordels c' était Ixelles, fief des libéraux longtemps ; quand je dis bordels je parle de lieux n' ayant absolument pas pignon sur rue. - @ Hélène ; je considère le sexe comme un moyen de contrôle des populations. le sexe ne nous est absolument pas vanté par hasard.
3 février 2011 16h59	R.WOLF	les sex toys, ça rejoint le chapitre masturbation ; je pense que c' est idiot d' attendre quelqu' un parfois. rencontrer quelqu' un pour beaucoup ne va pas de soi et tout le monde n' a pas toujours envie d' aller montrer son cul sur internet.
3 février 2011 17h03	DAME Miette	Ce thème a vraiment eu des développements intéressants ( donc : il a bien fait , le surveillant ! lol ) J'aime bien la largesse d'esprit , les points de vue de RED - comme souvent - .
3 février 2011 17h11	R.WOLF	tu sais La Miette, j' aime beaucoup le sexe. c' est pourtant quelque chose qui n' a pas toujours été de soi pour moi pendant longtemps. l' idéal c' est qu' on aurait chaque jour, un partenaire avec lequel échanger au moins une heure de tendresse, au moins une heure de sexe. et une heure de conversation, de repas partagé et d' amis seraient bien aussi. je suis certain que nombre de maladies s' il en était ainsi n' auraient plus lieu d' être et que les guerres se tairaient comme par enchantement. mais je sais qu' on est loin très loin du compte. et si on apprenait aux garçons à bien se donner du plaisir tout seul peut-être y aurait-il moins de viols enfin. je suis relativement convaincu de ce que j' écris.
3 février 2011 17h19 modifiée 3 février 2011 18h13	Segel	J'ai l'impression que c'est un sujet auquel on s'intéresse plus quand on est homo. Le fait de se sentir différent du modèle que la société voudrait nous imposer implique une plus grande introspection à ce niveau. Et l'étude des philosophies orientales doit jouer aussi un rôle. J'ai récemment regardé une série de vidéos sur le sexe tantrique. Nous sommes des barbares incultes sur ces sujets là. En tout cas je parle pour moi, et de ce que la société occidentale m'a transmis. @RED Désolé. Tu sais, tu m'as déjà ouvert les yeux sur pas mal de choses à ce niveau. Hélène aussi. La pratique du Tai-Chi avec un prof passionné joue également.
3 février 2011 17h46	R.WOLF	bon, je viens de te taper toute une réponse et il y a bug. merde comme on dit! tant pis!
3 février 2011 18h21 modifiée 3 février 2011 18h30	DAME Miette	Tu sais RED , il y aussi un autre aspect du sexe, qui en fait est tyrannique ( si on est " normal ") et surtout, pour le considérer par rapport à  la paix sur terre...eh bien je ne suis pas certaine hélas , qu'il n'y aurait pas de guerres comme tu le penses : - vois tous ces viols qui sont un terrible fléau dans toutes les guerres - même si l'on commence seulement à  en parler - quelle que que soit la nationalité des soldats - la torture est directement (indirectement ?) liée au plaisir sexuel des bourreaux, même si le but est de faire parler : les hommes qui acceptent de la faire subir y trouvent un plaisir sexuel , c'est peu connu, moi je le sais. Pour ce qui est du plaisir sexuel à  se donner soi-même, hélas il y manque les caresses, les baisers, la tendresse des étreintes, trop trop dommage, trop trop frustrant ! Il faut fantasmer drôlement fort pendant la masturbation , pour de donner l'illusion de ne pas être seul ! ...
3 février 2011 18h24	Segel	La vie est définie par la mort ...
3 février 2011 19h22	R.WOLF	Eros et Thanatos ; couple de toutes les ambiguités.
4 février 2011 01h09	Lili ...	la sexualité pornographique imposée à  nos jeunes de plus en plus tôt... un nouveau contrôle social ? : http://oser.wordpress.com/20...
4 février 2011 09h15 modifiée 4 février 2011 09h43	Hélène	Le tantrisme est aux antipodes de ce que nous développons sur cette discussion, en effet, les occidentaux ont encore beaucoup à apprendre à ce niveau. J'ai lu il y a quelques temps un super essai de Onfray qui traite justement de la sexualité en occident: "le soucis des plaisirs" excellent bouquin. Lili, excellent article! En effet, la mode de l'épilation intégrale me fait penser à un refus du corps des femmes tel qu'il est...mais ne pas oublier qu'une fois de plus, ce sont des hommes qui l'ont imposé, Ça cache un désir malsain de "petite fille" ou de très jeune fille qui rejoint immédiatement le monde sordide du porno....tout comme cette histoire de jeune fille qui se plie à un jeu idiot dans ce bus... Miette, je te rejoins sur de nombreux points dans ton analyse.
4 février 2011 09h40	Segel	Et on en revient à la société "adolescente" que décrit Paul Ariès ... la boucle est bouclée. Le refus de l'age, le refus de vieillir se manifeste partout. Autrefois on avait des vieux dans notre entourage, mais aussi des infirmes, des handicapés, des jeunes, des laids, des fous, etc ... De nos jours : non. Tout doit être nickel. Comme dans la pub.
6 février 2011 13h20	Djabali	Dame miette, les femmes ne font jamais de fellation par plaisir ? Pour elles-mêmes ?
6 février 2011 15h49 modifiée 6 février 2011 16h19	DAME Miette	eh bien justement c'est que je voudrais savoir tu crois que ça les fait jouir ? j'attends leurs confidences mon appel n'a rien rendu Il est vrai que, choqué sans doute,outré, Jean Pierre a aussitôt fermé l'auberge pour quelques heures A-t-il été affolé, inquiet, par les sujet abordés au bar devant notre jus ? en tout cas, on ne le voit plus.... (( attaque d'apoplexie ? )) .
6 février 2011 17h16	gonzo	nan il est juste parti s'en remettre à sa femme pour étendre le sujet avec elle je suppose rien de mieux que la pratique pour bien apprécier l'étendue d'un problème
6 février 2011 17h20 modifiée 6 février 2011 19h56	DAME Miette	étendre, étendue, parti ...( et partie, aussi, évoqué par ce dernier ) un vrai poète qui sait choisir les mots évocateurs mon ZO
6 février 2011 22h47	abra	Ben dîtes donc il ne semble pas s'en être encore remis, peut être le sujet mérite-t-il qu'on s'y étende davantage ?
7 février 2011 02h05	Djabali	je pense effectivement qu'il faut oser en parler, pourquoi pas ?
7 février 2011 14h31	Segel	A peine ai-je le dos tourné pour une très brève rencontre (en vrai) avec Yv, Winter Panther, Val et Bisounours que vous divergez déjà du sujet !!! Il faut, je vous le rappelle, s'insurger dans le champ sémantique de son contexte. Autrement dit, que ça converge.
7 février 2011 15h00 modifiée 7 février 2011 15h02	DAME Miette	pauvre (con) verge toi-même cause donc clair fais un ( con) texte pas si con ( fus ) .
7 février 2011 15h10	Segel	En fait, je voulais glisser le mot concupiscent, mais j'ignore ce qu'il veut dire alors ...
7 février 2011 16h35 modifiée 7 février 2011 16h37	DAME Miette	vouai c'est rigolo con cul pissant, bien trouvé On se cotise pour t'acheter un dico ? ou une bonne pour aller en consullter un à ta place ? Remarque parfois moi aussi j'ai la flemme, ils ne sont pas loin pourtant - oui ilS sont nombreux,mes dicos, c'est pourquoi je suis si zinstruite . Par exemple, juste à l'instant, il entre par ma fenêtre un air douceâtre du printemps qui s'annonce , des effluves presque écoeurantes...qui me donnent envie de me recoucher Qu'est-ce que je fous là à déconner au bar de cette auberge ? .
7 février 2011 16h39	Segel	Pas plus que moi ...
7 février 2011 22h05	Djabali	Arrête, Segel, tu plaisantes ? Tu ignores vraiment la signification du mot concupiscent ? Franchement, c'est un des mots que je préfère, je trouve qu'il ressemble beaucoup à ce qu'il veut dire... Et franchement, je me vautre dedans dès que j'en ai l'occasion ! Avec beaucoup de concupiscence !
7 février 2011 22h10	Lili ...	Et, dans un autre genre :
8 février 2011 11h36	Djabali	ou bien ça :
9 février 2011 22h48	Lili ...

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