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26 juillet 2011 12h31
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 Djabali  |
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26 juillet 2011 12h54
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 Segel |
Tous ces mouvements sont soigneusement entretenus. Je ne crois pas que les mentalités de 2011 soient comparables avec celles des années 1930. Et puis : http://www.actualitte.com/ac... La propagande marche encore ... mais de moins en moins. Ca ne les empêche pas d'essayer. | |||
26 juillet 2011 13h33
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 R.WOLF |
oui, bon, bien, et la faute à qui? ici, comme pour le terrorisme, je dirai plutôt que condamner, comprendre. à moins de ne jamais vouloir en sortir. la question sera donc : veut-on en sortir et comment va-t-on s' y prendre? | |||
26 juillet 2011 14h13
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Djabali |
l'histoire ne se répète jamais, tout simplement parce que les gens ne sont pas les mêmes, le temps passe, ce n'est jamais parfait, mais tout de même, la simple volonté de se raccrocher à ce passé-là est effrayant. | |||
26 juillet 2011 14h32
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R.WOLF |
il vaut mieux regarder la réalité en face et agir sur les causes ; être effrayé dispense de cet exercice. une sorte de manipulation de l' esprit pour se dispenser d' agir je dirais. et en termes de manipulation j' en connais un rayon, crois moi. ce monde a besoin d' une psychanalyse mais rares sont ceux qui veulent sacrifier à l' exercice. je ne sais rien faire pour eux, je peux juste me protéger d' eux et écrire qu' il peut en être autrement. mais même lire beaucoup ne veulent pas, alors .. | |||
| 26 juillet 2011 14h42
modifiée 26 juillet 2011 15h23
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 maurice |
l'histoire ne se répète jamais pour la bonne raison que les gens ne sont pas les mêmes alors dis moi pourquoi toutes ses cruautés tous ces fanatismes parfois même avec du raffinement dans l'echelle des valeurs  | |||
26 juillet 2011 15h51
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R.WOLF |
parce que l' évolution, ou pensé telle, est infiniment lente Bucaillo, avec quelques tours ou détours vers l' horreur. l' intelligence est rare dans ce monde et ça explique le pourquoi des choses, la compréhension aussi, le courage aussi. bref .. | |||
26 juillet 2011 16h53
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Djabali |
temps et espace ... | |||
26 juillet 2011 16h56
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 Hélène  |
Le truc, c'est que c'est mondial, encore plus qu'en 1930...et qu'il n'y a pas d'issue | |||
26 juillet 2011 22h56
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maurice |
http://www.franceinter.fr/ar... | |||
| 26 juillet 2011 23h10
modifiée 26 juillet 2011 23h25
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 Phi62mar |
Je suis scandalisé, et le mot est faible, par le manque de réactions "négatives" de nos droitiste de QR. 30 ans après ils parlent d'Action Directe et passe complétement aux oubliettes le pogrom politique exécuté par le fruit de la propagande mielleuse de la droite (cf "discours de Grenoble") Plus que jamais les gauches européennes doivent reprendre les rennes (les guides, pas les animaux !) pour rétablir l'Education Nationale dans ses objectifs (moyens d'éduquer), les services sociaux (moyens de suivre) et psychiatrique (moyens de traiter) Parce que ce pauvre gars est irresponsable. Juste une taré armé. http://fr.answers.yahoo.com/... | |||
27 juillet 2011 00h47
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Hélène |
Le souci, c'est qu'en europe (en général) on préfère fermer les écoles et les hôpitaux pour faire du fric avec les assurances et les cours privés.... | |||
27 juillet 2011 09h43
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maurice |
http://www.franceculture.com... tout doucement on en arrive au pardon hitler et son idéologie du mal est un défaut de fabrication de l'espèce humaine l'eugénisme altruiste signifie aussi par souci de préservation de l'espèce privilégier l'intéret du collectif au détriment de l'individu n'est-il pas dangereux de laisser les tumeurs bénignes quel qu'elle soit se laisser se prolifèrer au point de gangréner notre civilisation?????????????????????????????????????? j'ai écouté et écouté l'émission la question qui resurgit quelle est dans l'histoire humaine une société qui accepte qu'une vie équivaut a 100 j'ai bien peur qu'il n'y en est pas guilty sans circonstances atténuantes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
28 juillet 2011 10h44
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Segel |
J'ai vu hier une page qui faisait état d'un lien probable avec les réseaux de l'extrême droite londonienne, et donc le MI5 ... Par ailleurs j'ai récupéré le fameux manifeste de 1500 pages de Breivik et j'ai commencé à le lire. Ce type n'est ni fou, ni stupide ... c'est ça le plus grave au fond ! | |||
28 juillet 2011 10h55
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Hélène |
C'est un nouveau "mein kampf"? ça risque de faire des émules.... | |||
28 juillet 2011 10h59
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Segel |
Non, pas vraiment. Trop hétéroclite et pas assez méthodique pour ça. Je n'ai lu que les 15 premières pages. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il écrit. Il attaque d'emblée sur le "marxisme culturel" car selon lui nous sommes déjà dans une société sans classe. | |||
28 juillet 2011 11h12
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Hélène |
"société sans classes", il a tout faux le gars..... | |||
| 28 juillet 2011 11h18
modifiée 28 juillet 2011 11h19
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Segel |
C'est vrai qu'on n'est plus au temps seigneur/serf, voire maître de forge/mineur, mais on a toujours une différence entre l'avocat et le cantonnier. Les classes ont été juste floutées un chouilla ... mais existent toujours. C'est la base de l'antimarxisme. Même les économistes "orthodoxes" sont d'accord avec les analyses de Marx. @jouté Justement j'écoute en ce moment 'A bas la hiérarchie' ...  | |||
28 juillet 2011 11h28
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Hélène |
T'es stagiaire? | |||
28 juillet 2011 11h51
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Segel |
Nan ... directeur scientifique ! Mais prolétaire quand même ... Et c'est vrai que les classes sociales sont un sujet que peu de gens maîtrisent. Il y'avait cet excellent dossier à ce sujet d'ailleurs : http://www.alternativelibert... Depuis sa lecture j'ai pas mal évolué à ce sujet. La possession de son outil de travail ne dit pas tout. Combien d'artisans et de petits patrons sont dans ce cas ? Et pourtant on sent bien qu'ils ne sont pas des "salauds de capitalistes" ? Et un modèle "tous actionnaires" pourrait-il fonctionner ? Les inégalités existent déjà dans la nature ... pourquoi les nier ? Bref ... à débattre. | |||
28 juillet 2011 14h32
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Hélène |
Nous sommes chacun et chacune spécialisés...des gens sont doués pour la médecine, d'autres pour la construction, c'est justement cette diversité qui est intéressante. Pour la plupart des artisans, l'outil de travail, ce sont les mains, et nous sommes nés avec!! | |||
28 juillet 2011 14h37
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Segel |
En fait la distinction devrait plutôt porter sur l'exploitation. Dès qu'on travaille pour un patron, et non pour un client, on est exploité. Maintenant, que dire d'un céréalier qui vend son champ à Leclerc ? | |||
28 juillet 2011 14h44
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Hélène |
Le céréalier touche des subventions pour sa production, afin de baisser un maximum les prix, Leclerc négocie le prix le plus bas à l'achat. Le céréalier est dépendant de l'Etat et de Leclerc.... Ainsi que des cours mondiaux.... | |||
28 juillet 2011 14h47
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Segel |
Ce céréalier est-il dans la même classe sociale qu'un réfugié Afghan à Sangatte ou qu'un Bolloré sur son yacht ? | |||
28 juillet 2011 14h54
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Djabali |
c'est effectivement cela, la société de classe ne fonctionne évidemment plus comme elle fonctionnait au XVIIIe siècle (et encore, à l'époque il y avait tout de même une certaine mobilité sociale). Aujourd'hui, la frontière passe entre les gens qui travaillent et ceux qui les font travailler et, dans ce cas, il est très difficile de passer cette frontière... | |||
28 juillet 2011 15h04
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Hélène |
Dépend du céréalier, mais s'il vend aux grandes surfaces....c'est qu'il gagne un max en subventions, c'est une sorte de fonctionnaire riche. Exploitant ou exploité....disons qu'il y a des gens qui ne savent pas prendre d'initiatives et qui ont besoin de "chefs", et d'autres qui sont chefs car ils savent prendre des initiatives... | |||
28 juillet 2011 15h25
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Segel |
On a flouté les frontières d'autrefois. | |||
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