11 novembre 2011 08h55 modifiée 11 novembre 2011 09h00	Hélène	bon anniversaire aux poilus!!!! Et aux sans poils aussi!!! Vidéo YouTube Vidéo YouTube
11 novembre 2011 09h19	Segel
11 novembre 2011 10h04	Hélène	Ah, zut beurk..... Pas pu tout voir (je suis sensible en ce moment)...C'est vraiment trop dégueu la guerre. Je vais aller méditer dans mon jardin pour la paix dans le monde... AOUM....
11 novembre 2011 10h05	Jean-Pierre ♫	Avec ça, on ne sait toujours pas qui est notre doyen... (Moi si mais bon, chut !, c'est à lui de se dévoiler.) Quoiqu'il en soit :
11 novembre 2011 10h07	Hélène	Allez, j'me sauve.... Tiens JP, cadeau: Vidéo YouTube
11 novembre 2011 10h43	Segel	Plein de bons films à voir sur l'antimilitarisme ... http://fr.wikipedia.org/wiki...
11 novembre 2011 11h22	lemm	pas seulement à eux, mais à tous, qui ont du s'y aller, pour s'y entre-tuer ... même que le texte (une traduction de ma part) va être longue, j'espère que notre aubergiste lui laisse une place et que vous aurez le courage pour la lire : << histoire = f ( politique) - en 1870 se déclenche la guerre entre la France et l'Allemagne (la Prusse). Le 27 octobre Metz tombe. La situation militaire de la France tourne au tragique --> le 31 octobre un député, Simonyi E. prend la parole au parlement hongrois : « Le roi de Prusse,... a déclaré, que malgré les protestations et oppositions de la population concernée, il veut annexer deux des grandes régions de la France, l’Alsace et la Lorraine. Suite à ça, la guerre de droit se transforme en guerre d'agression et de conquérante. Cela s'oppose aux principes, ceux qu'on est habitué de considérer en Europe comme universels et s'oppose à la sécurité des peuples et des nations. Pour cela, la sympathie de tout homme libéral, qui était au départ du côté des Allemands, s'est tournée vers les Français... Mais pourquoi donc continue-t-elle (la Prusse / l'Allemagne) la guerre avec tant d'acharnement ? C'est pour humilier la France et la contraindre à céder ces territoires. Si les armes allemandes peuvent, sans contrainte d’avancer, et vont prendre l'Alsace-Lorraine, alors il est possible que ce sera la liberté en Europe qui va devoir payer pour cela ... Notre proposition (volonté); que la position européenne de la France, sans la moindre diminution, doit être maintenue... » <-- une réaction de remerciement de la part de A. Lefèvre, le consul français à Vienne (4 novembre) - Le 28 janvier 71, Paris tombe. Le même jour ; --> c'est Irányi D. (un autre député) qui proteste et interpelle le Parlement (hongrois) : "Les journaux d'hier et d'aujourd'hui ont apporté la nouvelle que le Gouvernement de Défense Nationale a commencé des pourparlers, en vue d’un traité de paix, avec le Gouvernement Impérial Allemand et que d'entres autres, ce dernier exige l'annexion de l'Alsace-Lorraine. Cette clause s'oppose au droit des peuples et de l'intérêt général européen. Elle s'oppose au droit des peuples, car cela est contre la conquête territoriale, surtout quand ses habitants n'en veulent pas. Et cela, que les habitants de l'Alsace-Lorraine tiennent de corps et âmes à la France, ne supporte aucune doute. Mais en plus, elle s'oppose aux intérêts des pays européens, car au lieu de rendre la paix stable, définitive, elle pourra être la source des problèmes, voir même de guerre encore plus importante. C'est pour cela que je pose la question suivante à vous M. le 1° Ministre: / Interpellation d'Irányi D. au 1° Ministre (conte Andrássy) : / D'après les journaux, le Gouvernement Impérial Allemand imposerait, parmi les clauses de paix au Gouvernement de Défense National Français de céder l'Alsace-Lorraine. Puisque cette clause s'oppose, tant contre les nouveaux principes de droit des peuples, que l'intérêt des états-familles européens, je demande de M. le 1° Ministre ; le gouvernement tenterait-il, avec d'autres puissances neutres, de faire pression diplomatique sur le Gouvernement Impérial, qu'il abandonne cette clause et qu'il conclue une paix équitable avec le Gouvernement de Défense National Français ? ---> le 20 févr. (pendant l'attente de la réponse), Csanádi S. à la Chambre présente une demande, signée par 248 citoyens de la ville de Hajdúböszörmény. Les soussignés demandent à l'Assemblée Nationale d'ordonner au gouvernement d' empêcher le démembrement de la France par la Prusse (Allemagne), en collaboration avec les autres Puissances (neutres). ---> encore : Les députés, Pauloni Tóth V., Irányi D., Gelsei Bíró V., Simonyi E. et Vidács J. présentent des demandes, avec plusieurs milliers de signatures… <--- la réponse du conte Andrássy à l'interpellation d'Irányi : « Si M. le député suit bien les événements qui se passent en Europe, déjà des déclarations venant du trône d'Angleterre, où la Reine déclare que son gouvernement n'a pas réussi à faire accepter les conseils donnés pour le traité, même comme base de l'entente des belligérantes, pouvait déjà vous éclairer M. le député, que dans ces conditions, il y aura très peu de chances, même si les belligérants en demanderont l'intervention. Mais n'étant pas sollicité, l'intervention sera déplacée. Donc, je crois, que M. le député et ceux qui partagent cette opinion, ... vous comprendrez, que toute déclaration sera inopportune, ainsi M. le député laissera au gouvernement le jugement quand et dans quel cas pourrait-il faire quelques services utiles ». ---> Irányi D. (réplique); « ... j'ai demandé, que si le gouvernement était d'accord de faire quelque chose dans le sens que le démembrement de la France soit empêché et que le traité de paix soit équitable pour les deux belligérants et que ça soit convenable à l'équilibre européen ! ... Qu'il intervienne que l'intégrité territoriale de la France soit maintenue ..., il (le gouvernement) aurait eu le droit et la possibilité de le faire. Mais même si l'interpellation est sans succès, je me console, que je me suis engagé dans un but, qui a la sympathie de toute la Hongrie ... C'est avec fierté, que la postérité témoignera qu'il y a eu dans le monde législatif hongrois des hommes, et je crois nombreux, qui ont soulevé leurs voies pour la justice d'une nation malheureuse ... ---> le 30 mars, Hajdú I., député, mets 167 demandes, avec 18 000 signatures pour la cause (de la justice) française, à la Chambre… ---> encore une fois, Irányi prend la parole (au Parlement) ; "Toutes ces demandes, ces interpellations... resteront d'éternelles preuves de l'amour de justice et de droit à la nation hongroise." ........ <-- ! - ; la nation française réagit (à tous ces remues ménages), seulement beaucoup plus tard et d'une façon inattendue : <-- Le sénateur Herriot (en bas, en médaillon), le 28 février 1919 donne une conférence, -comme aussi est apparu dans le Journal de l'Université des Annales, au N° de 1°juillet-. C'était à propos et à cause de la résurrection de la Tchéquie … et là il dit ; "...pour terminer, et que je rends (pour rendre) encore plus sympathique nos amis, permettez-moi de vous rappeler, qu'en 1870, des députés tchèques à la Diète de Prague ont interpellé contre l'annexion de l'Alsace-Lorraine. Ceci est un des plus beaux chapitres de l'histoire." (M. Herriot a confondu le lieu, les personnes et même le bord, car en attribuant la valeur morale de cette affaire aux Tchèques, elle est devenue nuisible aux Hongrois. C.-à -d.; les Tchèques, les Slovaques et les Hongrois étaient des peuples faisant partie de l'Empire d'Autriche-Hongrie, ainsi des ‘ennemies’ des Alliés. L'opinion publique donc, devait être 'travailler' pour faire accepter les traités de paix qui se préparaient. Donc, 'punir' un par rapport à l'autre, enrichir un en dépouillant l'autre. Priver de patrie l'un, pour en donner à l'autre. Car c’est en ce moment là qu’on créait la Slovaquie en enlevant le nord de la Hongrie). ---> un étudiant hongrois à Paris, ayant lu l'article a écrit au sénateur pour attirer son attention à cette erreur. Il a eu droit à une réponse brève : "Sincère remerciement pour ce renseignement intéressant." (oui c'est bien intéressant ! M. le sénateur, par la suite, un peu plus tard, est devenu le 1° Ministre) >>
11 novembre 2011 11h24	Segel	J'avais déjà lu ton texte lemm. Très intéressant. La "République" n'est pas pacifiste. Voilà le fin mot de l'histoire.
11 novembre 2011 11h27	Lili ...	Il serait temps également de proposer des jeux vidéo anti-militaristes. La culture conditionnement passe énormément par les jeux maintenant. Le moindre site d'essais de jeux vidéo en ligne fait la pub première page des jeux de guerre façon soldat US. C'est vraiment : http://www.jeuxdeguerre-grat...
11 novembre 2011 11h29	Segel	J'imagine mal la chose. La bagarre fait partie des jeux de tous les prédateurs.
11 novembre 2011 11h42	lemm	depuis que l'homme est l'homme, je pense qu'il ne cherche que la violence, chère Lili. Ce qui est bien dans la société d'aujourd'hui, c'est que les femmes ont aussi leur mot à dire. Chez les femmes, il y a eu toujours plus de respect pour la vie, que chez leurs compagnons ... l’influence pourrait être, est énorme chez les enfants de base âge ! Même chez les garçons ! Laissons, même aidons les femmes de s'en occuper ! comme ici, tu suggère déjà pour nous Lili, je dirais; femmes du monde unissez vous pour la vie ! les hommes, même s'ils ont une autre vu ..., par égard, par amour et aussi par la raison ... pourront très bien vous suivre ... c'est la femme qui donne la vie ... et même jusqu'au bout, elle cherche à la préserver. Même chez les autres ! (l'un de nos voisins vient d'être emmené à l’hôpital, que sa femme soigne, maintient sa vie ..., depuis de nombreuses années déjà) ...
11 novembre 2011 11h45 modifiée 11 novembre 2011 11h58	Lili ...	Et oui, la femme ... Sachem Totem La fin de l'Histoire
11 novembre 2011 11h57	lemm	oui, je sais Segel (il y a encore une personne en plus, qui l'a lue aussi). Je suis désolé, que je vous encombre avec ça. Mais la Grande Guerre, la GRANDE BOUCHERIE ..., avait commencée là justement. C'est dans les paix, les traités que résident les guerres futures ... souvent ...
11 novembre 2011 12h13 modifiée 11 novembre 2011 12h15	R.WOLF	on parle d' une troisième guerre mondiale, ce à quoi je réponds plutôt sèchement. je considère la guerre comme la perversion ultime, c' est d' autant plus grave qu' elle n' est pas assumée. une des plus belles chansons de Brian Eno (à écouter très fort avec écouteurs ou casque), très belles images. Vidéo YouTube à couper le souffle cette video sur une chanson de Jim Morrison Vidéo YouTube la colombe de Brel, chanson étrangement peu connue Vidéo YouTube la guerre me fascine, je suis quelqu' un de très belliqueux, violent, le fascisme me séduit ; je les regarde pour ce qu' ils sont, pure séduction, pure illusion. je suis très féminin aussi et connais la douleur des enfants morts. bref je déteste la guerre et tout ceux qui la soutiennent. @ Lemm ; je lis ton texte tout à l' heure.

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