29 juillet 2012 12h55
2 pages

TOTOCACA
Alexandre Adler le cas type du gaucho qui a tourné néo conservateur?

http://www.agoravox.fr/actua...

ou commment soutenir que la chine n'est pas une dictature et que le vénézuéla oui...
29 juillet 2012 12h57

gonzo 		la chine blanchi par le capitalisme, c'est tout à fait ça et sa ne vient pas que de l'Alexendre Adler.
c'est tout le système qui fonctionne comme ça
29 juillet 2012 13h02

TOTOCACA 		gonzo oui c'est pas une nouvelle. mais le sujet de la question c'était pas vraiment ca. mais alexandre adler qui soutienne ce genre de propos.
29 juillet 2012 13h05

gonzo 		ba ok, alors pour en rester dans le sujet , je vais dire


oui
29 juillet 2012 13h08

TOTOCACA 		t'es pas contrariant. toi je t'aime bien.
29 juillet 2012 13h10

gonzo 		faut dire que la question n'était pas complexe.
tu donne tous les éléments pour répondre à la question
29 juillet 2012 13h12

Véro 		c'est un "opportuniste" non ?...

Vidéo YouTube
29 juillet 2012 13h13

Jean-Pierre ♫		 Personnellement, je serais plus nuancé et dirais :

Alexandre Adler est un cas type du gaucho qui a tourné néo conservateur.

Va savoir, il y en a peut-être d'autres...
29 juillet 2012 13h15

gonzo 		des gaucho pro capitalistes, c'est pas ce qui manque
d'ailleurs, les meilleurs capitalistes sont gaucho
29 juillet 2012 13h16

TOTOCACA 		Va savoir, il y en a peut-être d'autres..
BHL, gluckstein, les lambertistes, kouchner, la liste est très longue...
29 juillet 2012 13h58

Paddy et maddy 		paddy constate que vous ne connaissez pas vraiment ADLER ALEXANDRE alors voici un livre qui vous apprendras qui il est vraiment mais surement PAS un homme qui retourne sa veste comme bhl ou koucher



Alexandre Adler : " Le Peuple Monde " éd. Albin Michel


Voici un livre surprenant, venant de ce grand éditorialiste plutôt habitué des commentaires géopolitiques qu’est Alexandre Adler. Il se livre ici comme il ne l’avait jamais fait,
dans son rapport au judaïsme, à Israël, et au phénomène juif dans l’histoire de l’humanité. On découvre alors que son sionisme est beaucoup moins orthodoxe que ce que l’on pouvait croire, et sa « profession de foi » de juif élevé dans l’athéisme nous révèle une pensée très originale sur l’essence du monothéisme.

il ne faut pas se fier aux medias pour juger pour vraiment connaitre ADLER il faut le lire
29 juillet 2012 14h01
modifiée
29 juillet 2012 14h05

TOTOCACA 		paddy je vois pas bien le rapport entre sa juiveté et le fait que ce soit devenu un néo conservateur...

il suffit de le lire tout les jours dans ses chroniques c'est largement suffisant...
osez dire que la chine n'est pas une dictature et que le vénzuela oui

et que les altermondialistes sont pourris car ils ne respectent pas la liberté ca laisse peu de doute sur le fond de sa pensée...
29 juillet 2012 14h20

Paddy et maddy 		A BON pourtant ceux que vous citer le sont


Va savoir, il y en a peut-être d'autres..
BHL, gluckstein, les lambertistes, kouchner, la liste est très longue...?????


Alexandre Adler selon Libé : un juif obèse, riche et avide de pouvoir
Le portrait de dernière page de Libération est une institution dans la presse française.

Ce samedi 19 juin, Alexandre Adler y avait droit.

Stéréotyper des sujets par race, âge, religion, orientation sexuelle, aspect physique, ou autres est selon la méthode PHILTRE un manquement grave au critère de Responsabilité.

De mémoire d’analyste de Media-Ratings (1 mois d’existence, quand même !), nous n’avons jamais trouvé de papier violant à ce point le critère de Responsabilité.

En effet, ce papier stéréotype M. Adler sur au moins deux critères : sa religion et son apparence physique.

Nous vous invitons à lire cet article de Libération et à constater par vous-même que les quatre principales informations qui s’y trouvent sont qu’Alexandre Adler est gros, riche, juif et avide de pouvoir.


Extraits d’une narration stéréotypée (insinuations, jeux de mots ou détournements de sens) :

Il est gros : « boulimique », « De larges bretelles vertes contiennent son encombrant quintal dans une chemise blanche et un pantalon géant. Il manque juste un cigare «dominicain goût banane » pour achever sa parfaite panoplie de tycoon new-yorkais rigolard. Ou de Paul-Loup Sulitzer prérégime, cou et tronc confondus », « l'un de ses surnoms : Triple Crème. Allusion sûrement déplacée à son obésité », « profil boulimique », « truculent », « son amour des plats en sauce », « Triple Crème désigne surtout sa voracité encyclopédique sans limites, ses tables ouvertes médiatiques et son gargantuesque appétit d'imposer ses visions du monde », « Alexandre Adler mange à tous les râteliers », « la surface émergée de l'Adler ».


Il est riche : « Conseiller éditorial à 60 000 francs mensuels au Figaro », « chroniqueur matinal à France Culture pour 25 000 francs », « il confesse à l'américaine un impressionnant total brut mensuel de 120 000 francs (18 300 euros) », « «Ça peut paraître idiot, lâche-t-il en souriant, mais j'ai besoin d'argent. J'ai une maison à rembourser et je veux laisser quelque chose ».


Il est juif : « son héritage familial. Juif et allemand par ses parents », « Il se défend vigoureusement d'«utiliser les journaux pour faire de l'agitation sioniste» », « Il garde en tête un vieux dicton yiddish de sa mère », « «défendre les siens» dans ce « climat de pogroms encouragé par des prédicateurs» », « Il soutient inconditionnellement Israël, et Sharon, priorité personnelle depuis la seconde Intifada ».


… et avide de pouvoir : « Il a largué ses derniers lests de neutralité universitaire (agrégé d'histoire) pour «s'engager» ; «Je suis en guerre », concède-t-il très cash », « superconsultant géopolitique, meuble médiatique », « mange à tous les râteliers », « conseiller occasionnel de Jacques Chirac par exemple («je l'ai vu cinq ou six fois en tête à tête»), qu'il a rencontré via sa femme, Blandine Kriegel, très proche de l'Elysée », « Il est passé de l'universalisme laïque à l'identité défensive » et de « l'université désintéressée aux antichambres ministérielles ».


Mais au fait un juif, gros, riche et avide de pouvoir, ça ne vous rappelle rien ?


Si vous n’êtes pas convaincu par le caractère abject de l’usage de stéréotypes, amusez-vous à imaginer, par exemple, un ecrivain riche puissant dans les medias ou journaliste mediatiquement connut de religions catholique ou protestant

la paddy aimerait si on mettrait en avant sa religion .dans les analyse geoolitique allons ne soyons pas """faucheton ""
29 juillet 2012 14h41
modifiée
29 juillet 2012 14h50

TOTOCACA 		non mais j'en ai rien a battre qu'il soit juif ou pas. c'est pas le sujet de la discussion.

je ne renie pas son immense culture de la quelle j'ai puisé une grande partie de la mienne a travers le courrier internationale et d'autre canard...

je m'en fou qu'il traine dans les cercle du pouvoir... aussi est ce que c'est clair?

Alors on va se tenir à la question et ses 2 propos majeurs

La chine n'est pas une dictature le vénzuela oui. les altermondialiste sont anti libéral.
Merci

BHL, gluckstein, les lambertistes, kouchner, la liste est très longue...?????

désolé que le facteur commun soit la religion quoi que les lambertistes je doute..; mais c'est la triste réalité que ces personnes cautionnent l'idéologie néoconservatrice. point barre
29 juillet 2012 14h51
modifiée
29 juillet 2012 14h54

Jean-Pierre ♫		 La République populaire de Chine ne peut être qu'une démocratie puisqu'elle est populaire, non ?

Quant à la République bolivarienne du Venezuela ben elle est bolivarienne, tout simplement.

Si on commence à douter des étiquettes, où va-t-on ?
Certains pourraient en venir à douter que l'UMP est un mouvement populaire ou, pire, que le PS est socialiste !

Par contre, je ne sais pas très bien que ça veut dire une république bolivarienne.
Je vais me renseigner...
29 juillet 2012 14h53
modifiée
29 juillet 2012 14h55

gonzo 		c'est comme dire ump capitaliste.
j'aurai plutôt dit bourgeoise conservatrice. ce qui n'a rien à voir.
y'a bien des élites "consortium" qui viennent s'intégrer dedans, mais surement pas pour du capitalisme, mais plutôt de l'anti concurrentiel .
ça n'a rien de "système capitaliste" ce qu"'ils font

c'est bien coté ps, qu'il faut chercher le capitalisme, et c'est bien le problème
29 juillet 2012 15h02
modifiée
29 juillet 2012 15h04

TOTOCACA 		JP pour reprendre tes propos

Démocratie populaire est un terme issu du lexique politique communiste pour distinguer les États communistes des démocraties libérales, que les communistes désignent plutôt sous le terme de « républiques bourgeoises » ou de « pays capitalistes ». Démocratie populaire a été utilisé pour qualifier les régimes dictatoriaux d'inspiration marxiste-léniniste, essentiellement ceux apparus après la Seconde Guerre mondiale dans les pays d'Europe centrale et orientale libérés, puis occupés par l'URSS, et composant l'ensemble connu sous le nom de Bloc de l'Est. Le terme a notamment été utilisé à but de propagande intérieure et extérieure par les États concernés.

t'as deja vu des élections aux suffrage unviverselle en chine?

AU venezuela chavez a ete garder au pouvoir avec plus de 60% des voix par référendum au suffrage universelle...

Si etre un dictateur ca se borne a virer une dictature bananiere et nationaliser des entreprises qui pillent les ressources du pays au profit des USA...

Je comprends pas trop le terme dictateur.
29 juillet 2012 15h03

gonzo 		poutine à été réellu à plus de 90% des voix
quelle popularité ce poutine

Ha oui, la Russie vient récemment d'intégrer l'OMC, le travail sur la corruption à porté ces fruits.
ils méritent ..
29 juillet 2012 15h08
modifiée
29 juillet 2012 15h09

TOTOCACA 		poutine à été réellu à plus de 90% des voix
quelle popularité ce poutine
mais c'est le cas... ne t'en déplaise. il a récupéré la russie d'eltsine ou les fonctionnaires les retraites n'étaient plus payés, l'économie à l'agonie les ressources étaient piller par les oligarques... je ne mets pas en doute sa qualité extrême de démocrate . mais il faut rendre a césar ce qui appartient à jules. il a fait un boulot démentiel en à peine 10 ans.
29 juillet 2012 15h10
modifiée
29 juillet 2012 15h11

gonzo 		donne moi plein pouvoir et aucuns aux zautres.

tu verra si je ne suis pas capable d'en faire des choses.
c'est sacrément facile de faire ; quand l’opposant n'a pas sont mot à dire.(Napoléon à été regretté, ce n'est pas pour rien)
mais c'est la aussi qu'il en sort le plus de merdes
29 juillet 2012 15h15

Véro 		ben zut.. je cherchais une "jolie chanson" pour "détendre l'atmosphère" et pas réussi à la retrouver...
29 juillet 2012 15h17

TOTOCACA 		c'est sacrément facile de faire ; quand l’opposant n'a pas sont mot à dire
Le sujet n'est pas la... le sujet c'est que la grande majorité des russes le voit comme un excellent dirigeant point parce que les résultats sont là. maintenant je dis pas que plus tard ca va changer quand les russes seront contentés matériellement et qu'ils attelleront a des sujets démocratiques. mais pour l'instant c'est pas le cas de la majortié des russes.

et "facile" je crois que tu ne sais pas bien de quoi tu parles la... ni a qui il s'est attaqué quand il a fait le ménage.
29 juillet 2012 15h17

Paddy et maddy 		D ACCORD mais paddy aime bien mettre les chose aux points voila c est dit

la chine est une republique dictatriale pour faire simple une dictature Les aspects de la propagande Chinoise sont
du la propagande, qui serait censée laver le cerveau des petits Chinois.des le deaprt endoctrinés les enfants chinois adultes ils serons dociles

Comme vous le savez, tout système politique se stabilise grâce à divers moyens :
l'école et les médias essentiellement. Par exemple, en France, nous apprenons à l'école les symboles de la République, que la démocratie est le meilleur système politique, etc.

C'est aussi le cas en Chine sauf que vous l'imaginez, le meilleur régime n'est plus la démocratie, mais le socialisme et le pragmatisme...de la dictature obeir sans pensée ni reflechir c est l etat qui pense reflechit decide pour les chinois
L'éducation "citoyenne" en Chine est par contre beaucoup plus poussé :
on ne se contente plus de dire que "notre système est le meilleur". A l'école, les élèves Chinois reçoivent également les rudiments d'une éducation militaire et de nombreuses activités cherchant à accentuer l'importance du groupe et de la communauté avec des organisations de jeunesse. se qui feras un contingent de chinois endoctriner a vie travaillant vivant meme pret a combattre pour l etat dirigeant d une main de fer donc ni republique ni demaocrate mais DICTATURE

bon voila pour la chine c est une dictature capitalisme mais pas pour le peuple c est l etat qui profite le peuple n a aucune liberté fraternité egalité non paddy aime pas ce regime
29 juillet 2012 15h20

Jean-Pierre ♫		 Une chanson pour détendre l'atmosphère, Laura ?
Il suffit de demander :

29 juillet 2012 15h22

gonzo 		Le sujet n'est pas la... le sujet c'est que la grande majorité des russes le voit comme un excellent dirigeant point parce que les résultats sont là. maintenant je dis pas que plus tard ca va changer quand les russes seront contentés matériellement et qu'ils attelleront a des sujets démocratiques. mais pour l'instant c'est pas le cas de la majortié des russes.

et "facile" je crois que tu ne sais pas bien de quoi tu parles la... ni a qui il s'est attaqué quand il a fait le ménage.

élection largement bidouillé néanmoins.
surtout dans des provinces ou on avait plus de votant que d'électeurs
quand un présidentiable est biens vu, meme très, générallement sa tape sur des scores max de 75%
et c'est assez exceptionnel.
surtout dans des grand pays.
dans les 90% ...faut p'tete pas pousser mémé, hein
29 juillet 2012 15h24
modifiée
29 juillet 2012 15h25

TOTOCACA 		Paddy D ACCORD mais paddy aime bien mettre les chose aux points voila c est dit

on va être clair... je suis anti néoconservateur, anti néo ultra libéral de tous le monde et de tout les pays (juif et israelien) y compris car ils font partis du monde. il faudra t'y faire. alors je pourrais faire l'apologie d'un juif par exemple comme en descendre un autre 2 jours aprés.
29 juillet 2012 15h25

Paddy et maddy 		bon ça va paddy a reflechit pour la chine le temps de le mettre par ecrit nous voila a poutine mince faut savoir

paddy n aime pas poutine dictateur croyez paddy on en a pour au moins 12 ans a helas le ""supporté"" va nous faire le merdier voila c est dit

au depart c etait ALEXandre ALDER l analyse de paddy n a pas plut de toute façon rien ne plait quand c est paddy qui donne son avis

ça commence a enervé paddy cette façon d etre a l auberge

debrouillé vous entre vous avec poutine la chine etc

deja tres peut repondre aux questions de paddy alors ça va basta
29 juillet 2012 15h27

gonzo 		les néoconservateurs aiment tout ce qui rapporte du fric, surtout les chinois et russes.
chacun leurs spécialité
y'a bon gozoduc et oléoduc
29 juillet 2012 15h30
modifiée
29 juillet 2012 15h34

TOTOCACA 		au depart c etait ALEXandre ALDER l analyse de paddy n a pas plut de toute façon rien ne plait quand c est paddy qui donne son avis

oui je le descends car pour moi il a dit une grosse connerie et dit qu'il tourne néo conservateur. j'ai le droit? c'est quoi le rapport avec ses origines? on peut pas dire du mal de quelqu'un parce qu'il a des origines juives? c'est ca que tu veux dire?
29 juillet 2012 19h51

R.WOLF		 Bon calmez vous, il y a un truc que même les Juifs ignorent qui peut expliquer parfois une certaine parano ou agressivité, c' est le processus de deuil (par rapport à Shoah) / 5 phases dans ce processus / déni, marchandage, colère, déprime, acceptation ; on peut aller de l' un à l' autre et dans tout les sens qu' on veut. Ce qui faisait dire à Freud à propos du deuil est que ce travail, ce processus, était impossible.
On ne peut au fond comprendre un Juif qu' en ayant soi-même souffert de l' insulte, de la persécution.

Je ne désire pas être clair davantage et des gens qui se fâchent ici c' est dommage et trop fréquent.
Bizarrement certains le font et passent au dessus, d' autres non.

De quoi je me mêle? De rien, je disais ça en passant.
29 juillet 2012 20h31

abra		 Chavez qui dit merde aux banques, vous croyez quand même pas que ça va plaire à nos zélites qui nous les présentent comme l'ultime rempart du monde libre face aux vilains rouges !
Et puis les tits chinois ils sont gentils, pas de censure de l'internet, des journalistes, des cinéastes, des écrivains... c'est du fantasme tout ça, ils ont intégré le grand modèle du capitalisme et ils nous tiennent par les couilles mais faut pas le dire
29 juillet 2012 20h43

TOTOCACA 		je te raconte pas quand il a nationaliser la société d'exploitation pétrolière américaine...
29 juillet 2012 20h46

R.WOLF		 Ce que nos gentilles zélites ne disent pas, c' est que leur camelote aux Chinois, leurs stocks en sont plein et .. qu' ils ne parviennent plus à l' écouler comme avant vu que c' est la crise chez leurs acheteurs, nous en l' occurrence.

Parce qu' un ordi dans chaque pièce de la maison, maintenant tout le monde a, des I-Pad plein les poches aussi, on peut encore changer de modèles de temps en temps, mais renouveler toute la gamme chaque année, heuu .. c' est qu' il y a encore les vacances de l' année passée à payer et que celles-ci sont même pas encore commencée.
Bref, ça coince quelque part.
29 juillet 2012 20h47

gonzo 		ba oui, l'argent est dans les paradis fiscaux et pas dans nos poches.
c'est que les paradis fiscaux ne consomment pas ...
29 juillet 2012 20h49

TOTOCACA 		et pendant ce temps là. le tibet creve parce que les gentils démocrates humanistes chinois possède 50% de la dette américaine.
29 juillet 2012 20h51

gonzo 		et pendant ce temps la
http://fr.news.yahoo.com/pus...

le rock and roll
29 juillet 2012 20h57
modifiée
29 juillet 2012 21h04

TOTOCACA 		Pussy Riot
ha j'en veux tout plein des comme ca...

comme celle qui manifeste torse nue Femen

29 juillet 2012 21h03

Véro 		ton "image" ou "photo" ne passe pas Toto...
29 juillet 2012 21h05

TOTOCACA 		et la ca passe?
29 juillet 2012 21h14

gonzo 		forbidden
29 juillet 2012 21h15
modifiée
29 juillet 2012 21h16

TOTOCACA
29 juillet 2012 21h18

gonzo 		ha, c'est qu'elles savent vivre
29 juillet 2012 21h19

TOTOCACA 		vive les ukrainiennes
29 juillet 2012 21h20

Véro 		ah ben là oui ça passe... mais pourquoi ils font la gueule derrière ?...
29 juillet 2012 21h28

TOTOCACA 		ca je sais pas pourtant la vue doit être sympatique.
29 juillet 2012 21h29

gonzo 		tu parle, ils font l'air de rien ... mais ils profitent de la vue
y'en à meme un qui à sorti le caméscope pour filmer en gros plan
29 juillet 2012 21h34

TOTOCACA 		des pervers les flics ukrainiens
29 juillet 2012 21h37

Véro
ça doit être ça oui...
29 juillet 2012 21h42
modifiée
29 juillet 2012 21h43

TOTOCACA 		quelque chose me dit que gonzo voudrait être flic ukrainien
29 juillet 2012 21h44

gonzo 		devoir rester de marbre devant des filles à 4 pattes à poil ?
ha non merci, c'est trop frustrant comme job
29 juillet 2012 21h46

TOTOCACA 		c'est vrai
29 juillet 2012 21h53

Segel		 En quoi Adler a-t-il jamais été gaucho ?
29 juillet 2012 22h14
modifiée
29 juillet 2012 22h19

TOTOCACA 		ben il était au SFIO de Mitterrand, ensuite il est parti au pc et enfin il est retourné au PS. mais si tu veux c'était pas un gaucho. Donc je veux bien savoir ce qu'il était.
29 juillet 2012 22h20

Segel		 C'est facile de prendre une carte.
A-t-il jamais pris une position publique un peu tranchante sur un quelconque sujet ?
30 juillet 2012 23h05

Djabali 		parce qu'il a été autre chose que néoconservateur ? Ce type est une véritable ordure, tout simplement
31 juillet 2012 00h11

Segel		 Suffit-il de prendre une carte à un parti de gauche pour être "gaucho" ?
Suffit-il de prendre une carte au FN pour être "facho" ?
31 juillet 2012 01h19

Djabali 		évidemment non, ce type, malgré son allure de gauchiste, n'est rien de plus qu'un néoconservateur qui veut se donner bonne conscience, prétendre à l'impartialité, au respect des valeurs humanistes, à la fraternité, mais jusqu'à un certain point...
31 juillet 2012 01h36

Segel		 Le premier cas dans le genre sur lequel mon attention a été portée, c'est Philippe Val.
Malgré la direction de Charlie Hebdo il était pour la guerre en Irak.
Comment le lectorat de Charlie a-t-il pu gober ça ?
31 juillet 2012 10h15

Marco		 Philippe Val:Philippe Val, marionnette de Nicolas Sarkozy ?

C’est au moment où les chiffres de Charlie Hebdo sont tombés que la confirmation de la nomination de Philippe Val sur Radio France a été confirmée. A l’heure où l’ancien journal fondé par le professeur Choron est en train de battre de l’aile et cède désormais le pas devant son pire ennemi Siné Hebdo(1), Philippe Val s’en va exercer les basses besognes de Nicolas Sarkozy.

Car l’affaire est entendue depuis longue date, il faut absolument régler le problème Stéphane Guillon dont le succès commence à échauffer les oreilles du président qui ne supporte pas que l’on se paye impunément sa tête chaque matin. De même, le cas Daniel Mermet(2) et ses prises de position anti-sarkozy et pro-palestiniennes dérangent depuis trop d’années...
31 juillet 2012 10h16

Marco		 ...Pour éviter d’apparaître comme un petit dictateur qui tranche la tête de ses détracteurs, Sarkozy fera accomplir cette tâche par une personnalité censée incarner l’opposition. Et qui mieux qu’un prétendu gauchiste pour faire tomber le couperet ? Récompensé pour avoir soutenu Jean Sarkozy contre les attaques de Siné, Val officiera désormais sous les ordres du président de la République qu’il prétend ne pas connaître.

Celui qui appela à voter en faveur du traité constitutionnel européen(3) et fut reçu par le Medef lors de l’université d’été du syndicat du patronat(4) et qui chercha aussi à démolir José Bové avant d’enterrer Denis Robert(5) alors aux prises avec des huissiers de justice venus ponctionner le peu qui lui restait, n’incarne aucunement l’esprit de fronde inhérent au Charlie hebdo originel.
31 juillet 2012 10h17

Segel		 Mermet est la "caution humaniste" de France Inter.
31 juillet 2012 11h42
modifiée
31 juillet 2012 12h02

TOTOCACA 		Le néo-conservatisme apparaît véritablement dans les années 1980. ADLER a fait 15 ans de SFIO et de PC avant l'apparition du néo conservatisme. ou c'était un avant gardiste? c'est un peu manichéen comme vision.
31 juillet 2012 12h12

Segel		 Le néo conservatisme ressemble fort à un stalinisme de droite ...
31 juillet 2012 12h18

TOTOCACA 		je croyais que c'était du conservatisme mélangé a du néolibéralisme.

wikipedia
Le néo-conservatisme se distingue du conservatisme traditionnel et du néolibéralisme. Anticommuniste et antifasciste, le néo-conservatisme est né sur le principe de « plus jamais Auschwitz ». Les néo-conservateurs, d’abord engagés en faveur de l’État-providence, sont devenus de plus en plus conservateurs dans leur approche générale de la politique, attachant une plus grande importance à l’ordre public et au respect de l’autorité. Les résultats du socialisme à l’étranger ont fait naître chez eux une méfiance à l’égard d’une action sociale volontariste. Toutefois, des divergences importantes séparent les différents membres de ce courant d’opinion.

Les néo-conservateurs sont hostiles au principe de discrimination positive, à l'« égalitarisme culturel » et au « relativisme moral », fondés sur des thèses issues de la sociologie et de la postmodernité. S'ils admettent le libéralisme économique et s'ils privilégient les politiques compassionnelles interindividuelles, ils admettent l'intervention de l'État au nom de la morale (thèses de Kristol). Ils ne sont pas opposés à une immigration contrôlée.

Ils défendent la puissance militaire des États démocratiques dans les relations internationales afin d'asseoir un nouvel ordre international. Les néoconservateurs se définissent pendant la Guerre froide contre Henry Kissinger10 et son principe de la paix par l'équilibre des puissances, ils opposent la paix par le consensus moral. Dans un manifeste publié en 1996 par leur Think tank intitulé Project for the New American Century, ils exposent leurs principes en quelques points :

refus du déclin de la puissance américaine parce qu'elle est la première puissance démocratique du monde ;
empêcher l'émergence d'une puissance rivale ;
revalorisation de l'outil militaire pour répondre aux agressions ;
fin de la « complaisance » envers les dictatures ;
clarté morale et hégémonie bienveillante.

Les néo-conservateurs disent vouloir un nouvel ordre international qui soit celui de la liberté, selon les conceptions venues de Kant. Ils critiquent l'ONU qu'ils accusent d'immoralité, d'incompétence, de gabegie et de corruption. Aux grandes conférences internationales, ils préfèrent des coalitions plus réduites selon le principe « la mission définit la coalition ». Ils soutiennent Israël.

Le néo-conservatisme américain est avant tout une critique assez générale d'une double attitude :

Dans l'horizon de la morale, ils refusent le relativisme et le laxisme. Le développement de l'individualisme subjectif dans les démocraties occidentales, surtout après la Seconde Guerre mondiale, conduit les individus à revendiquer pour eux-mêmes une liberté totale et à revendiquer la protection de leurs inclinations par des droits. Les néo-conservateurs pensent que les devoirs sont le corolaire des droits, et ils s'opposent à la confusion des Droits des citoyens (négociables) et des Droits de l'homme (non négociables).

Dans l'horizon politique, contre l'individualisme subjectif qui perd de vue le lien politique et le fait que l'existence humaine ne serait que pur hasard (Jean-Jacques Rousseau) s'il n'y avait pas de constitution politique, ils affichent la nécessité de partir de la Cité et du bien public. C'est la raison pour laquelle les néo-conservateurs américains sont attentifs à la manière dont a été élaborée la Constitution américaine et aux influences sur celle-ci du libéralisme anglais (John Locke).

Selon l'historien Zeev Sternhell, l'ennemi des néo-conservateurs n'est ni l'étatisme ni le socialisme, mais le libéralisme.

En janvier 2009, au crépuscule de l'ère de la seconde administration George W. Bush, Jonathan Clarke, de la Carnegie Council for Ethics in International Affairs, suggère - dans un article intitulé The end of the neocons? (« La fin des néoconservateurs ? ») publié par la BBC - que le néo-conservatisme s'appuie sur six caractéristiques principales, qui se recoupent en grande partie11 :

une tendance à percevoir le monde en termes binaires (bon/mauvais) ;
une faible tolérance pour la diplomatie ;
la volonté d'employer rapidement la force militaire ;
une insistance sur la nécessité pour les États-Unis d'agir de manière unilatérale ;
un dédain pour les organisations multilatérales ;
une focalisation sur la protection d’Israël et donc le Moyen-Orient.

Il est cependant difficile de parler d’une doctrine néoconservatrice totalement unifiée car elle a évolué tout au long de la deuxième moitié du XXe siècle12. D’une pensée de politique intérieure et de réaction de gauche face aux mouvements de contestations américains, elle est devenue une doctrine de droite principalement focalisée sur la politique étrangère.
31 juillet 2012 12h23
modifiée
31 juillet 2012 12h26

TOTOCACA 		Moi en fait ce qui me fait le plus halluciner c'est comment des mecs comme vals, kouchener et adler ont pu critiquer voir se mettre sur la gueule avec madelin, longuet and co à l'époque d'occident. car ce sont les précurseur du mouvement néoconservateur francais. et le devenir a leur tour.
31 juillet 2012 12h27

Segel		 Selon l'historien Zeev Sternhell, l'ennemi des néo-conservateurs n'est ni l'étatisme ni le socialisme, mais le libéralisme.

Dans l'horizon de la morale, ils refusent le relativisme et le laxisme.

Ces précisions clarifient les choses selon moi.
Je ne crois pas que Vals, Kouchner ou Madelin répondent à la définition que tu donnes du neoconservatisme, hormis en ce qui concerne Israël pour Kouchner.
Pour Longuet et Adler je ne les connais pas assez.
31 juillet 2012 12h44
modifiée
31 juillet 2012 12h52

TOTOCACA 		le libéralisme au sens lockien ca je me doute bien qu'ils ne doivent pas bien l'aimer. par contre le néo et l'ultra abondent dans leurs sens.

longuet c'est un copain d'occident de madelin.

En fait la doctrine comme ils le disent dans wikipedia est flou. il y a bien Yves roucaute qui a servi de théoricien officiel avec les faucons de washington. il officie chez atlantis un think tank européen pro néoconservateur.
http://www.atlantis.org/
a lire de lui “Le néoconservatisme est un humanisme” non je blague pas c'est bien le titre

Maintenant concernant madelin je le considére comme néoconservateur car il était pour la toute puissance de l'occident, anticommuniste jusqu'au bout des ongles and co.
31 juillet 2012 12h58

Segel		 Oui, mais Madelin est libéral à fond, jusqu'à promouvoir la croissance à coups de transhumanisme et terraformation de nouvelles planètes ...
31 juillet 2012 13h12

TOTOCACA 		vous êtes manichéens c'est blanc ou noir. et le gris... madelin peut bien avoir un fond néoconservateur et avoir des relands libéraux sur certain sujet c'est pas interdits. c'est comme la plus part des gars qu'on a cité.
31 juillet 2012 13h16

Segel		 En fait, quand on creuse un petit peu l'étude du comportement et des prises de position de la plupart des personnages publics, on se rend compte que leurs idéologies ne sont rien comparativement à leur opportunisme.

L'exemple le plus flagrant de tout ça étant le sauvetage des banques de 2008.


Comme disait mon tonton, c'est pas les enculés qui manquent, c'est l'oseille ...
31 juillet 2012 15h02
modifiée
31 juillet 2012 15h28

TOTOCACA 		on se rend compte que leurs idéologies ne sont rien comparativement à leur opportunisme
Pourtant les plus dangereux sont les fanatiques qui croient dur comme fer à leurs idéologies.

tu prends richard "dark vador" perle . c'est un des plus grand malade mentale de tout les temps il s'est toujours contenter des roles dans l'ombre. ou milton friedman il n'a jamais pris d’intérêt dans ce qu'il a fait. et pourtant ils ont eu un impact énorme sur le monde.
31 juillet 2012 16h05

Segel		 Pourtant les plus dangereux sont les fanatiques qui croient dur comme fer à leurs idéologies.

Comme le petit moustachu qui voulait faire fureur ...
31 juillet 2012 16h37

TOTOCACA 		Faut toujours les extrêmes lui c’était un taré et opportuniste...
31 juillet 2012 18h58

Segel		 Le temps des grandes idéologies me semble révolu.
Chaque coin du globe n'aura pas besoin du même modèle d'organisation.
Vouloir uniformiser le globe, c'est ce que fait la finance inconsciemment.
Mais c'est une façon de nier les particularités humaines.
Je crois beaucoup à la nature chaotique de l'homme.
Bien exploité, le chaos est émancipateur.
31 juillet 2012 20h39

TOTOCACA 		Je note quand même un retour en force du vitalisme ou une sorte de reflux gastrique de vichy, le néo et le conservatisme voir le néolibéralisme n'ont jamais été aussi fort.
1er août 2012 00h36

Segel		 Un néolibéralisme qui veut bien de l'argent public pour renflouer ses banques ?
Laissez moi rire.
1er août 2012 12h26

TOTOCACA 		Ca fait longtemps que le néo libéralisme a intégré le protectionnisme ce qui n'est qu'une suite logique de cette idéologie.
1er août 2012 14h41

Segel		 Etonnant qu'un dérivé du libéralisme puisse renier le libre échange ...
1er août 2012 14h43
modifiée
1er août 2012 14h45

TOTOCACA 		ca renie le libre échange mais ca garantie la loi numéro 1 faire des profits par tout les moyens donc suite logique. et je passe l'anti trhust qui n'est plus respecté, le lobbyisme etc... ca tourne au neoliaberalconservateur ou comment faire du fric a tout les coups.
1er août 2012 18h01

Segel		 Je me demande du coup s'il n'est pas contreproductif d'utiliser encore l'adjectif libéral.
Ces gens sont pourtant les premiers à invoquer les grands idéaux de liberté.
Pourquoi les laisse-t-on faire ?

Ca rappelle l'insurrection berlinoise de 1953 "Les vrais communistes c'est nous !".
1er août 2012 19h29

TOTOCACA 		il n'y a plus rien de libéral dans le système financier et économique actuel. ou alors uniquement pour les PME qui n'ont pas de lobby. en gros t'as suffisamment de puissance de feu financière pour te payer des députés et des lois. t'as les pleins pouvoir pour tuer tes concurrents sans baisser ta marge. on est revenu au système rockfeller fin du 20 éme siécle. anti thrust on s'en fou. je rachéte tout les fournisseurs. je me fournis pas chére et je mattraque les concurrent a des tarifs élevé... rendement uber alles.... etc.
1er août 2012 20h48

Segel		 Nous devrions donc éviter les termes néolibéral ou ultralibéral, qui induisent en erreur.
La bataille commence avec les mots, les briques de la pensée.

Comme Monsanto avec les OGMs ...
1er août 2012 21h16

TOTOCACA 		ben le probleme c'est qu'il n'y a pas encore de terme pour cette évolution "capitalisme sauvage barbare darwinien nazi"?
1er août 2012 21h24

Segel		 Sauvagerie financière me semble un bon compromis.
1er août 2012 21h36

TOTOCACA 		système féodale
1er août 2012 21h39

Segel		 Au moyen-age au moins il y'avait des règles ...
1er août 2012 21h40

gonzo 		y'en à toujours.
1er août 2012 21h50

Segel		 Les barrières sont faites pour les moutons, pas pour les bergers ...

Vidéo YouTube
1er août 2012 21h52

gonzo 		au pays des loups, si tu ne voit que les tueries , ils ont bien leur propre règle ...surtout les loups
1er août 2012 21h52

TOTOCACA 		c'est pour les moutons de panurge
1er août 2012 21h55

Segel		 Le mouton peut-il devenir un loup juste en comprenant les règles des meutes ?
1er août 2012 21h58

gonzo 		ha ben non, il est fait pour se faire bouffer.
il n'en reste pas moins que le loup à ces règles et barriere ...pas n'importe quel loup peut se farcir petit mouton
1er août 2012 21h58

TOTOCACA 		toutes les révolutions ont été manipulés et détournés voir même provoqués.
1er août 2012 21h59
modifiée
1er août 2012 22h01

gonzo 		l'équilibre vient toujours du chaos

le loup et mouton est équilibre
loup trop bouffer amener chaos
1er août 2012 22h03

Segel		 Les bergers sont là pour éviter le contact loup-mouton justement ...
1er août 2012 22h17

gonzo 		c'est monton fabriquer loup, pas loup fabriquer mouton

pas besoin de contact pour bouffer sa revient au meme ...
1er août 2012 22h29

Segel		 Politiciens et journalistes font bien en sorte que la plèbe ne s'intéresse pas aux sujets sensibles.
1er août 2012 22h32

gonzo 		le fait est que la plèbe bien souvent est très heureuse de ne pas a en avoir à s'"en préoccuper.
par contre, quand l'eau ne coule plus du robinet, la elle crie au scandale et se demande

mais qu'est ce qui se passe ?
le mouton bien heureux de déléguer pour brouter en insouciance , ne comprend pas qu'il fini bouffé
1er août 2012 22h39

Segel		 Alors que faire ?
2 août 2012 08h38

gonzo 		l'homme n'est pas par définition sage.
coupe la tête d'un loup, et il en repoussera une autre aussi sec.

il faut prendre en compte sa nature humaine, non en la combattant, mais en la canalisant.
il faut cadrer, l'astreindre.
ne pas le brimer mais le canaliser et l'utiliser.
si c'est une faiblesse , c'est aussi une formidable source de mouvement.
Ce qui est mouvement est utile.

mais je ne pense pas du tout que ce soit notre priorité du monde d'aujourd'hui
2 août 2012 10h17

Segel		 Je crois beaucoup à la nature chaotique de l'homme.
Bien exploité, le chaos est émancipateur.

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