10 juin 2013 13h40	Mag	Ironie de la crise, désormais ce sont les Espagnols qui immigrent au Maroc pour le travail et pour les mêmes salaires Reportage du JT de France 2 (désolée lien Facebook):https://www.facebook.com/pho... 10 000 Espagnols "officiellement" recensés, et sans doute "plusieurs dizaines de milliers" d'illégaux travaillent au Maroc, avec les mêmes salaires que les Marocains. Avant ils arrivaient en "terrain conquis". Etonnant non ce revirement de situation.
10 juin 2013 13h54	Jean-Pierre ♫	Sans compter les nombreux Portugais qui émigrent au Brésil et en Angola. La roue tourne... http://www.monde-diplomatiqu... http://www.20minutes.fr/mond...
10 juin 2013 13h57	gonzo	les portugais en tout cas, on toujours eut des relations avec ces pays. crise ou pas crise ...il n'était pas rare de voir des contrats de travail avec l'Arabie Saoudite par exemple. que ce soit plus important en temps de crise, ne me choque pas plus que ça
10 juin 2013 14h25	Mag	Pour les portugais immigrant en Angola et au Brésil je savais. Je ne sais pas quel est le salaire moyen au Maroc mais dans le reportage une espagnole explique qu'avec 400 euros on vit comme un roi car le coût de la vie est très bas, en plus beau temps, soleil la majorité de l'année ça doit être pas mal la qualité de vie si on aime ce qu'on fait.
10 juin 2013 16h06	jamydefix	Oui il y a aussi plein de canarios qui vont bosser dans la construction au Maroc. Comme tu dis il y a un revirement. Il fallait s'y attendre, dans le fond le libéralisme arrive à ses fins en industrialisant les autres pays. Finalement même si c'est pas sans accrocs, il y a peut à peut un rééquilibrage des richesses entre les pays pauvres et riches.
10 juin 2013 21h47	Segel	Chaque jour le contexte rend de plus en plus probable la résurgence du "prolétaires de tous les pays unissez vous !" ... n'en déplaise aux capitalistes.
10 juin 2013 22h19	gonzo	s'ils n’étaient point capitalistes , les prolétaires ne le seraient point filez moi ce pognon, que je ne saurait voir
11 juin 2013 14h31	lurette	Il n'y a jamais autant eu d'émigration des Européens qu'au XIX° siècle (environ 40 millions) ; vers les USA, bien sûr, mais pas seulement. Vers l'Amérique du sud, l'Australie, l'Afrique du Nord et du Sud, pour l'essentiel. Et c'était loin d'être tous de riches colons, au contraire. Ils émigraient pour des raisons essentiellement économiques, là aussi. Et c'est ainsi que c'est occidentalisé le monde.. exportant valeurs culturelles et économiques, dont le libéralisme.. et qui plus tard a créé l'appauvrissement des populations qui ont à leur tour émigré..
11 juin 2013 20h04	Mag	Merci pour le PDF.
11 juin 2013 20h51	gonzo	j'ai un fils de collègue que j'ai bien connu (ayant aussi bossé avec moi). qui part en Thaïlande ...mais pas pour raison économique, mais plutôt une thaïlandaise qui lui à fait les yeux doux l'homme est faible et corruptible à souhait
11 juin 2013 21h01	lurette	Il y avait une émission il y a qq années sur FI, "Allo la planete" avec plein d'appels et de temoignages de gens vivant à l'étranger, et un paquet y étaient restés à cause (ou grâce ) à une histoire d'amour. Dans mes connaissances, en fait, c'est pareil : tous ceux que je connais, partis plus ou moins à l'essai ou à l'aventure à l'étranger, y sont restés pour deux beaux yeux. @Paprika : au XIX°, beaucoup fuyaient une crise qui fut terrible (surtout au Royaume-Uni, ou en Italie); leur situation était si dure qu'ils n'avaient rien à perdre, quitte à galérer ça ne pouvait être pire. L'Europe n'a pas toujours vécu dans la prospérité.. alors, oui, la roue tourne, a tourné et retourne encore ; ça ne stoppe pas les flux de migrations dans l'autre sens.
11 juin 2013 21h06 modifiée 11 juin 2013 21h07	gonzo	j'pense pas qu'ils vont galérer ces deux la. elle est directrice d'un centre de recherche et lui ingénieur informatique c'est en tout cas un brave garçon avec beaucoup de qualité humaine dont j'ai bien apprécié le travail. mes responsables actuel n'ont ni sont niveau technique, ni ces qualités humaines
11 juin 2013 21h19	lurette	Tant mieux pour eux, s'ils vont bien s'en sortir. Surtout s'il est comme tu le décris, il ne pourra que faire du bien où il sera. Peut-être aussi c'est pour cela, que la réalité de son environnement lui a donné d'aller voir ailleurs ? ou en tous cas, de le faire sans regrets. Le contexte du boulot, chez nous, (on critique les chinois, etc..) au pt de vue humain, et effectivement aussi technique, est hélas trop souvent quasi lamentable. Cause à effet, du mauvais état de l'économie, de la crise ? sûrement un élément décisif.
11 juin 2013 21h28 modifiée 11 juin 2013 21h31	Lili ...	Même les Bretons ont quitté leurs pays. Je ne comprends toujours pas l'imposture du FN.
11 juin 2013 21h47	Segel	Le contexte du boulot, chez nous, (on critique les chinois, etc..) au pt de vue humain, et effectivement aussi technique, est hélas trop souvent quasi lamentable. Cause à effet, du mauvais état de l'économie, de la crise ? sûrement un élément décisif. En France la culture du conflit est un truc terrible. Je le vis encore en ce moment avec une nana de l'URSSAF qui me semble convaincue que tous les patrons sont des salauds ...
11 juin 2013 22h01 modifiée 11 juin 2013 22h03	jamydefix	En France la culture du conflit est un truc terrible. Ça m'a écœuré tellement souvent de voir à quel point les français aiment mettre absolument tout en dérision. La destruction et critique systématique de tous les principes moreaux, sociaux, culturel, par jeux, par humour noir, ça se paye tout ou tard. Les pays qui ont encore des principes moreaux et sociaux, même plus ou moins tordu se sortiront certainement mieux de cette crise antisocial. Ba tien tous les patrons sont des connard et tous les ouvriers des traînes savate râleurs, on voit ce que ça donne maintenant.
11 juin 2013 22h06	Segel	Qu'on raille la morale, en France, ça je peux comprendre. On a eu trop de "père la morale" dans notre histoire. De là à foncer vers la critique des bienpensants, il y'a un pas que je ne franchis pas.
11 juin 2013 22h10	lurette	Les pays qui ont encore des principes moreaux et sociaux exemples ?
11 juin 2013 22h11	Segel	L'Iran ?
11 juin 2013 22h19	jamydefix	Le Qatar, la Chine, l'Inde, le Venezuela.
11 juin 2013 22h20	Segel	Franchement, j'en reviens à la "décence" dont parlais Orwell. On n'a pas besoin de "morale" en fait ...
11 juin 2013 22h34	jamydefix	Ce qui est défini comme "décent" pour l'un peut être indécent pour l'autre. Sans un minimum de règles communes même relatives et local, c'est la ruine sociale garantie. C'est bien ça le problème qui se pose un peut partout.
11 juin 2013 22h35	Segel	Certes, mais ça doit s'adapter à l'époque par contre. C'était bien ça le problème de la "morale" justement, figée dans le marbre.
11 juin 2013 22h44	jamydefix	Et oui les principes moreaux, c'est un peut comme les académies, ça bouge lentement, trop lentement pour chaque génération, mais si non ça irait peut être trop vite...
11 juin 2013 22h49	Segel	Ce n'est pas à l'homme de s'adapter à la morale, mais l'inverse ...
11 juin 2013 23h02	jamydefix	C'est sûr mais faut-il encore que ce soit une majorité, d'où l'utilité de la communication du net etc... Sur que les choses vont plus vite avec le net.

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