1er avril 2015 13h16	Jean-Pierre ♫	A priori, ce n'est pas un poisson d'avril ! TF1 INFO - Actualités du jour en direct : Actualité en France et à l'International Entre le premier vendeur de mort français et celui qui en 1914, s'opposait seul à la guerre, en effet, il n'y a pas photo !
1er avril 2015 14h55	sourire	Amen
1er avril 2015 18h09	Tinou70	Je n'y crois pas, j'attends !!! D'autant plus que la Famille Dassault est compromise lourdement actuellement.... Alors patience ........
1er avril 2015 18h13	Jean-Pierre ♫	Moi aussi j'avoue avoir un doute. J'ai entendu ça ce midi sur France Inter, qui a affirmé que ce n'est pas un poisson d'avril et l'article de métroNews affirme aussi que ce n'est pas un poisson d'avril mais bon, on verra bien.
1er avril 2015 20h34	lurette	j'ai bien peur que ce ne soit pas un poisson. La news date du 31 mars, donc pas de doute. http://www.20minutes.fr/soci...
3 avril 2015 14h56	Jean-Pierre ♫	Le doute n'est plus permis... https://www.google.fr/search...
3 avril 2015 15h20	Segel	Il faut bien comprendre un truc : Je connais des gens qui vivent à Corbeille Essonnes et qui considèrent Serge Dassault comme quelqu'un de très bien ... C'est juste que ... le bon gout aurait voulu qu'on attende sa mort pour le faire. Ca me rappelle Haberer, PDG du Crédit Lyonnais en 1993, qui avait fait ajouter son nom sur la plaque de marbre qui orne la salle du conseil ... alors qu'en général on rajoutait les noms des ex-présidents après leur départ. Certains ne doivent leur position qu'à leur égo, et c'est à ce genre de truc que ça se reconnait. L'égo ... la maladie du siècle !
3 avril 2015 15h33 modifiée 3 avril 2015 15h42	Jean	Il semble que METRONEWS ait fait exprès de tronquer cette information. Sur Essonne info il est écrit Le nom de Serge Dassault est proposé pour rebaptiser une partie du boulevard Jean Jaurès (N7) ainsi que la nouvelle voie en construction sur la Montagne des glaises. Donc le boulevard Jean Jaurès existera toujours. OUF! http://essonneinfo.fr/91-ess... @Segel : je ne parlerais pas de Serge Dassault sur le plan politique. Sur le plan professionnel il a fait de Dassault électronique une des grandes entreprises de son domaine et avec le rafale malgré les déboires économiques il n'a pas démérité des qualités aéronautiques de son Père Marcel Ferdinand Bloch. Pour son action à Corbeil-Essonnes il est tout à fait possible qu'elle ait laissé de très bons souvenirs même aux plus déhérités.
3 avril 2015 15h49	Jean-Pierre ♫	Personnellement, étant d'un naturel pacifique, par principe je n'aime pas les armes et donc leurs fabricants.
3 avril 2015 15h51	Segel	J'étais comme JP, jusqu'à la lecture de Machiavel. Après, j'ai réalisé qu'il valait mieux que les armes soient entre les mains des pacifiques que des belliqueux. Donc ... j'ai du accepter le triste constat que la nature humaine ne permet pas de se passer des armes. Mais j'espère que ce n'est que temporaire.
3 avril 2015 15h55	Jean-Pierre ♫	Gandhi vient de se retourner trois fois dans sa tombe. Heureusement pour lui qu'il n'en a pas.
3 avril 2015 16h21 modifiée 3 avril 2015 16h30	Segel	En effet c'est depuis la lecture de Machiavel que j'ai cessé de porter l'avatar de Gandhi. Je ne crois pas que la non-violence aurait pu arrêter Hitler, par exemple.
3 avril 2015 16h53 modifiée 3 avril 2015 16h54	sourire	Je ne crois pas que la non-violence aurait pu arrêter Hitler, par exemple Segel la nature humaine ne permet pas de se passer des armes mais peut-être une jolie femme? Une belle créature "canon" l'aurait peut-être fait fléchir Pardonnez-moi , C'est juste pour dédramatiser cette discussion en cette veille de Pâques
3 avril 2015 16h55 modifiée 3 avril 2015 16h58	Jean-Pierre ♫	Il y a une énorme différence entre utiliser des armes pour se défendre ou pour vaincre le nazisme et fabriquer des armes pour les vendre à toutes sortes de pays. Les commandes nouvelles d’armements à l’exportation ont grimpé de 43% en 2013. Cette forte progression repose en particulier sur d’importants contrats passés avec l’Arabie saoudite, qui redevient le premier client de la France : http://www.lemonde.fr/econom...
3 avril 2015 16h57	Jean-Pierre ♫
3 avril 2015 17h08	Segel	Il y a une énorme différence entre utiliser des armes pour se défendre ou pour vaincre le nazisme et fabriquer des armes pour les vendre à toutes sortes de pays. Nous sommes bien d'accord sur ce point.
3 avril 2015 17h10	Jean-Pierre ♫
3 avril 2015 17h13	Segel	Tu sais JP, si vendre des armes c'est faire commerce de la mort, vendre du tabac ou de la bouffe OGM c'est quoi selon toi ?
3 avril 2015 17h46 modifiée 3 avril 2015 17h49	Jean-Pierre ♫	Vendre du tabac ou de la malbouffe c'est faire commerce de la maladie. Cela dit, il y a une subtile nuance entre prendre sur la tête une bombe française larguée par un Rafale français (cocorico !) et choisir de fumer ou de malbouffer malgré les campagnes de prévention. Il existe des consultations gratuites pour arrêter de fumer. Y a-t-il la même chose pour les personnes qui sont bombardées ?
3 avril 2015 17h49	Segel	OK je reconnais que la comparaison était malvenue, surtout du point de vue de la victime. Maintenant si on s'intéresse à ceux qui font du business dessus, il y'a quand même en commun une quasi totale absence de scrupules, voire pire ...
3 avril 2015 17h52	Jean-Pierre ♫	Pire, certes non. Un vendeur de tabac peut toujours se dire que ses victimes sont consentantes. Un vendeur de bombes ne le peut pas.
3 avril 2015 18h18	Segel	Dans un cas les victimes sont des clients. Dans l'autre cas, on préfère ne pas savoir à quoi vont servir les bombes. On préférera souvent parler de destructions matérielles d'objectifs militaires. Bref, l'hypocrisie ne permet pas la prise de conscience que tu présupposes au vendeur de bombes.
3 avril 2015 18h26	Tinou70	Les bombes c'est comme les OGM, les deux s'imposent aux "clients" pour le bénéfice du producteur.. Le tabac c'est autre chose, c'est le client qui consomme, il est demandeur !
3 avril 2015 18h28 modifiée 3 avril 2015 18h34	Jean	Cette discussion à évolué par ma faute à un sujet sensible et triste. Au fond on est parti de Jaurès. Disposer des forces de défenses les plus puissances garanti pour soi la paix. Einstein était antimilitariste avant la Guerre, dès son début il milita pour que les Etats-Unis lancent des recherches sur la Bombe atomique et la possèdent avant les allemands. Il fut désespéré lorsqu'il appris le bombardement d'Hiroshima et de Nagasaki (pour mesurer les effets de ces bombes en situation réelle sur des humains, 2 bombes parce que 2 modèles différents à tester) et pour montrer au monde qui était le plus fort et aussi pour forcer le Japon à signer la capitulation avec les USA avant l'arrivée de russes qui avaient déjà doublé les USA à Berlin (ça mériterait une autre discussion !) Bref les USA ont résolu le problème pour eux même, ils possèdent le plus grand arsenal du monde d'armes de destruction massives. Pour le rafal j'avoue admirer l'aspect technologique, comme pour airbus ou Ariane. Faire en sorte qu'il ne serve qu'a défendre et protéger l'humanité comme en ce moment en Irak mais pas à détruire les peuples comme il le fit en Libye voilà l'enjeu de nos politiciens. Ce sont eux les coupables. Il est vrai que dans ce monde de merde la tâche est ardue
3 avril 2015 18h54	Segel	Ces derniers temps j'écoute beaucoup Michel Onfray, et il milite pour une doctrine anarchiste de l'emploi de la force. En fait, selon lui, Proudhon n'était pas du tout opposé à l'état, contrairement à ce qu'implique généralement la doxa anarchiste. Dans son discours, il évoque le fait que l'on est passé d'une doctrine militaire liée au champ de bataille classique (cf. Clausewitz) à un champ de bataille asymétrique de type guerilla (cf. Tony Negri). De ce fait, les armes classiques, conventionnelles ou nucléaires, sont mal adaptées aux enjeux géopolitiques actuels, et ne peuvent au mieux servir que par des pions interposés (cf. Syrie, Ukraine, Mali, etc.) que jouent les grandes puissances (en même temps principales vendeuses d'armes faut-il le souligner ?) Bref, il prône donc le développement massif des services secrets, ceci afin de lutter de manière bien plus fine et subtile, sur le terrain politico-militaire plus que géopolitique. Je trouve ça intéressant comme approche. Dans le cas concret de la Syrie, il répond qu'on est déjà dans le fossé, et qu'il est donc difficile de lui demander comment ne pas aller dans le fossé. Il parle donc de se rapprocher de la Russie afin de parvenir à un accord avec eux, seul moyen de régler la situation syrienne. Bref, beaucoup de bon sens dans son approche. Mais bon, ça ne change pas le fait que les vendeurs d'armes feront tout pour éviter qu'on devienne intelligents et qu'on commence à régler les problèmes par la discussion et la diplomatie ...
4 avril 2015 15h04 modifiée 4 avril 2015 15h05	Jean	OUI, passer des accords avec la Russie ça ferait crever de rage les dirigeants des dirigeants étasuniens (Ceux qui dirigent le monde occidental en possédant tous les grands médias) mais ça réduirait les guerres dans le monde et ça donnerait de la puissance à l'Europe. L'Europe-Russie plus grande puissance économique que les USA? C'est ce qu'ils ne veulent surtout pas! Aujourd'hui l'Europe est une colonie étasunienne Au fait c'est bien les marchands d'arme et producteurs d'aciers américains qui ont fait assassiner Kennedy
8 avril 2015 16h58	Segel	Ce n'est pas juste la lecture de Machiavel qui m'a fait évoluer par rapport à mon gandhisme, c'est aussi la pratique d'un art martial, en l'occurrence le tai chi chuan.
8 avril 2015 21h04	Jean-Pierre ♫	Lorsque le pasteur Mays, professeur du jeune Martin Luther King, vint voir Gandhi pour lui demander si la non-violence permettrait de vaincre la ségrégation aux Etats-Unis, ce dernier répondit : "C'est la seule méthode pour y parvenir. Certes Hitler et Mussolini, et Staline de son côté démontrent l'efficacité immédiate de la violence. Mais elle ne sera pas moins éphémère que Gengis Khan. Au contraire, les effets de l'action non-violente se perpétuent et s'accroissent d'âge en âge. Tous les miracles proviennent du travail silencieux et efficace de forces invisible. La non-violence est la plus invisible et la plus efficace de ces forces."

Pour intervenir dans cette discussion, vous devez d'abord vous identifier.