12 janvier 2010 16h19	Segel	Bonnes nouvelles sur les OGM ... mauvaises sur les pesticides .. qu'en pensez vous ? Les bonnes nouvelles : http://www.confederationpays... http://www.confederationpays... Les mauvaises : http://www.confederationpays... http://www.confederationpays...
12 janvier 2010 16h38	Lalo Skywalker	Je lirais tout ça chez moi ce soir.....mon nouveau chef n'arrête pas de venir me parler.....il me saoûle déjà !!!
12 janvier 2010 17h27	R.WOLF	je bois 1l de lait par jour. combien j' avale d' OGM? c' est pour savoir ..
12 janvier 2010 18h02	Segel	Si j'étais toi je me méfierais beaucoup plus des antibiotiques qu'on injecte à ces pauvres ruminantes que sont nos "machines à lait". Juste un exemple parlant : Les enfants guérissent beaucoup plus vite des rhumes et autres coup de froid lorsqu'on leur supprime le lait de vache et autres laitages à base de lait de vache pendant quelques jours.
12 janvier 2010 18h13	R.WOLF	ça me rappelle qu' un jour, j' ai été dans une ferme où était produit du lait; à vous dégouter d' en boire. ce que tu dis est assez vrai, je pense que quelqu' un qui a de l' asthme ne doit pas non plus consommer de laitages. par rapport aux poisons en général; fortifier son corps, développer une attitude positive. nous n' avons pas le choix pour la plupart d' entre nous; nous devons manger une nourriture médiocre (pour toutes sortes de raisons). il faut pouvoir parer à ça par une attitude de l' esprit (en Inde, il existe une secte qui mange n' importe quoi et dont les pratiquants transforment tout en lumière). tout est possible pour qui veut y croire.
12 janvier 2010 18h17	Segel	Heureusement les chèvres et les moutons ne sont pas encore élevés de façon intensive. Il parait qu'il y'a un excellent film à voir d'ailleurs à ce sujet : http://www.herbe-lefilm.com/ Si les vaches étaient nourries à l'herbe, on n'aurait peut-être pas de crise du lait. Bon c'est clair que certains intermédiaires et chimistes se feraient moins de pognon aussi ...
12 janvier 2010 18h30	R.WOLF	par ici, il y a des vaches nourries à l' herbe, mais pas pour le lait. quand je vois leurs grands yeux, je suis content d' être végétarien (sauf un peu de poisson - boîtes ou surgelés, trop cher aujourd' hui pour moi, surtout trop loin des commerces); les gens mangeaient moins de viande il y a un demi siècle je crois. et les pays émergeants s' y mettent aussi (à bouffer de la viande pour un oui ou un nom). décidément, nous sommes pris dans de drôles de pièges.
12 janvier 2010 18h34	Segel	Et le premier acheteur de boeuf au monde s'appelle ... (je relève les copies dans une heure ... ;-)
12 janvier 2010 18h41 modifiée 12 janvier 2010 18h44	♫ Panther ♪	Il faut savoir aussi que la viande a longtemps été considérée comme un signe de distinction sociale.... elle était associée dans les consciences au manque. Le 'manque' ne venait pas seulement de la viande, mais aussi du manque de diversité dans l'alimentation (essentiellement constituée chez les pauvres, de patates). Aujourd'hui, l'alimentation a déjà suffisamment évoluée, si bien qu'il n'est pas besoin de viande pour être en forme, mais les consciences et les aprioris culturels non pas évolué... du moins pas trop, puisque ça vient. Mais en fait, ça vient plutôt d'une génération à l'autre, car dès qu'il y a conscience criante du manque à un moment donné, on peut passer sa vie à vouloir rattraper ce manque qui n'existe plus.
12 janvier 2010 18h48	Segel	Remarquons également qu'autrefois les pauvres étaient maigres et les riches étaient gras. De nos jours, en occident c'est l'inverse : les pauvres sont obèses pendants que les riches surveillent leur ligne et fréquentent les fitness et autres spas. Un inversement spectaculaire non ?
12 janvier 2010 18h51	R.WOLF	d' évoluée (l' alimentation) est devenue dégénérée. sinon, ce que tu dis est juste Charles; les traumas mettent longtemps à se résorber (quoiqu' il existe des méthodes pour les résorber plus rapidement aujourd' hui, c' est comme ça que j' en suis sorti). Segel; leur noms m' importe peu; ce n' est pas normal de bouffer de la viande comme ça. pas étonnant qu' ils soutiennent leurs gouvernements guerriers à force.
12 janvier 2010 18h54	Segel	RED Au contraire, car ce nom est emblèmatique de toute une culture ...
12 janvier 2010 18h56	R.WOLF	non Segel; il y a des pauvres qui sont maigres aussi; regardes dans les villes, tu verras des gens aux joues creusées; trop gros ou trop maigres de toutes façons. mais on mange mal pour toutes sortes de raisons; entre autres affectives ou parce que trop stressés ou même à cause du manque d' estime e soi (l' affect encore). le rapport à la mère est déterminant aussi; si celle-ci ne vous a pas aimé, appris à manger bien, ça se ressentira sur votre façon de manger. mon rapport à mes parents était très mauvais, ça c' en est ressenti dans plein de choses chez moi; c' eut pu être évité.
12 janvier 2010 18h58	Segel	Les pauvres qui sont maigres sont courants en Inde, pas aux USA. C'est ça que je voulais dire.
12 janvier 2010 18h58 modifiée 12 janvier 2010 19h01	R.WOLF	il y a énormément à dire sur cette culture. des gens géniaux et les pires ploucs .. culture de la force, du père, de la violence; culture qui s' écroule maintenant sur elle-même (depuis le 11 sept d' ailleurs, c' est significatif).
12 janvier 2010 19h01	R.WOLF	être maigre (je l' ai été quasi longtemps) ce n' est pas toujours mauvais (cfr Inde). la malbouffe fait grossir c' est certain. surtout quand on reste devant la tv six heures / jour.
12 janvier 2010 19h02	♫ Panther ♪	Je trouve la remarque de Segelflieger assez juste. Les riches sont plus souvent dynamiques, corporellement parlant. On sent qu'ils mangent sain et font du sport. Pourtant, tous ne sont pas vraiment aimés. Certains tirent des tronches de trois pieds de long. Après, je ne sais pas quels sont les vrais signes d'un amour parental . Quoi qu'il en soit, si les riches pouvaient induire de meilleures habitudes alimentaires dans la société par effet d'entrainement, ce serait pas mal.
12 janvier 2010 19h03	Segel	En Inde il faut être gros pour avoir l'air riche. Le stéréotype sur lequel les femmes sont sensées 'flasher' est gros et blanc de peau.
12 janvier 2010 19h06	R.WOLF	heu! les modèles sur lesquels on est censé flasher ici ne sont pas mal non plus.
12 janvier 2010 19h22 modifiée 13 janvier 2010 01h32	♫ Panther ♪	Ben je vois pas le mal qu'il y a à flasher sur une blondasse à forte poitrine ou un mec bodybuildé bourré aux hormones. Il n'y a rien de plus naturel en plus. Je suis en train de chercher des informations sur le Haut Conseil de Biotechnologie.... Apparemment il n'est là que pour formuler des avis : Rien n'empêche le gouvernement de ne pas écouter son avis concernant le MON810. Mais c'est déjà une victoire en soi pour les non-OGMs, que le HCB ait plaidé en leur faveur. Vu ce que j'en lis, il semble que le HCB ait été créé pour rendre moins destructeur le rapport de forces entre anti-OGMs et industries/agriculteurs de la filière OGM. Ainsi : << La loi du 25 juin 2008 sur les OGM créé un Haut Conseil des biotechnologies, instaure la transparence des cultures au niveau de la parcelle et un régime de responsabilité des cultivateurs d'OGM en cas de dissémination. Elle crée également un « délit de fauchage », impliquant une peine plus sévère pour les mêmes faits que ce que le code pénal prévoit pour destruction de biens privés.>> (source : http://fr.wikipedia.org/wiki... ). Il y a donc, dans la création du HCB, du pain donné à la fois aux pros et aux antis..... C'est une preuve que le rapport de forces donnent des résultats concrets en termes législatifs .... et donc une incitation pour les citoyens à ne pas baisser la vigilance... bien qu'à vrai dire la vigilance est à porter d'abord dans l'assiette, je crois.
12 janvier 2010 19h34	R.WOLF	c' est quoi ce second degré Charles, pourriez vous expliquer?
12 janvier 2010 19h38	R.WOLF	qu' en est-il de l' étiquetage au niveau européen? je ne vois jamais sur les produits que j' achète : plein d' OGM < danger. tout au plus; ce produit a été fabriqué dans un atelier où est traité soja, blabla. et chez vous in France?
12 janvier 2010 19h41	♫ Panther ♪	Désolé je ne voulais pas te vexer je n'ai rien contre les mecs bodybuildés.
12 janvier 2010 19h47	♫ Panther ♪	Tiens c'est marrant moi non plus je n'ai jamais vus d'étiquette "attention OGMs". J'en ai conclu que tout était sain dans l'alimentation des supermarchés. Plus sérieusement, je m'interroge sur la cause... : - je sais que la lécithine de soja par exemple, même s'il s'agit de soja OGM, ne peut pas être étiquetée OGM car il s'agit d'un dérivé du soja et non de soja pur. Idem avec l'amidon de maïs. Idem pour un boeuf nourri au soja OGM, puisque ce n'est pas le boeuf qui est génétiquement modifié. - Au delà de ça, je me demande si certaines entreprises n'omettent pas volontairement de signaler des produits OGMs, en pensant qu'elles échapperont au procès : il est vrai que les gros industriels sont prompts à protéger leurs intérêts par voie de justice ou de lobbys, et qu'on ne peut pas en dire autant des braves citoyens lambdas dont je fais partie.
12 janvier 2010 19h51	R.WOLF	moi non plus j' ai rien contre les mecs bodibuildés. les blondes par contre mais concernant les ogm; tout ça est nébuleux à souhait. serait-ce intotionnel? du genre vous allez la bouffer cette merde mais surtout vous n' en saurez rien.
12 janvier 2010 19h58 modifiée 14 janvier 2010 08h33	♫ Panther ♪	Il est évident que c'est intentionnel.... mais reste à savoir la part qui revient à un eugénisme conscient, organisé par le haut (institutions chapeautées par Monsanto - http://mondialisation.ca/ind... ), et à la simple politique marketing des entreprises qui ne veulent pas se faire repérer comme vendant de la merde (de toute façon c'est difficile à cacher, quand il y a plein de E majuscule sur le dos du produit). J'aurais personnellement tendance à pencher pour la seconde explication. (Rappel : le site des détectives OMG ---> http://www.greenpeace.org/fr... )
12 janvier 2010 20h03	♫ Panther ♪	Tiens j'ai une idée : ce soir à l'auberge on va se faire un repas thématique OGM. J'apporte la bouffe ! Pourquoi manger de saison ? - Greenpeace France Miam miam.
12 janvier 2010 20h07	R.WOLF	m' enfin Charles!
14 janvier 2010 09h32	Segel	Tu oublies un peu d'huile de moteur pour faire cuire tout ça ... ;-) http://www.naturavox.fr/alim...
14 janvier 2010 17h02 modifiée 16 janvier 2010 09h27	♫ Panther ♪	Parfait merci. Ça commence à ressembler à quelque chose, une fois réchauffé. Mais ça manque un peu de boissons. Un petit vin rouge pour accompagner le plat ? http://www.lefigaro.fr/vins/...
17 janvier 2010 10h17 modifiée 17 janvier 2010 10h35	Hélène	Bonjour les amis!! servez vous: je suis dans un excellent bouquin "toxic food" de William Reymond, à lire absolument!! justement, ils parlent du créateur des resto-route, Jacques Borel, dont l'extrait du film est largement inspiré.....(ce même Jacques Borel a été décoré il y a peu par l'Elysée) Accor c'est lui.... La meilleure façon d'agir et de ne pas acheter de produits industriels et de lire attentivement la composition de ce qu'il y a dans certains produits.....Hygiène (paraben et sels d'aluminium), confiserie, charcuteries...etc....
17 janvier 2010 16h29	♫ Panther ♪	Baronne de Rouckmoute ! Vous êtes LA personne qui manquait à cette conversation ! Excellent ce lien, je ne connaissais pas du tout.... Dommage que le son soit décalé et des extraits coupés (--> la version complète ) Bon là on a atteint le sommet de la malbouffe, hein, c'est certain.... On fait les petits malins avec nos liens sur le vin aux pesticides et l'huile de moteur, mais là tu nous as surpassé. Nous allons pouvoir ouvrir un restau*** en malbouffe !!
17 janvier 2010 16h58	Hélène	Tiens, c'est prévu pour bientôt à Paris: Bein, tu sais, l'agriculture et la santé des être humains, c'est mon "dada"..... D'ailleurs, c'est bien cool de pouvoir en débattre sur l'auberge....
17 janvier 2010 19h16	♫ Panther ♪	Vite! Vite! Il faut les devancer . Nous allons ouvrir une "auberge américaine" à Paris. Miam miam.
17 janvier 2010 19h17	Segel	Il y'a des films plus récents à voir sur le sujet. L'incontournable 'We Feed the World'. 'Le Cauchemar de Darwin' sur la pèche de la perche du Nil et les liens avec les traffics d'armes (à mettre en relation avec l'excellent 'Lord of war' d'ailleurs). Récemment sorti 'Nos enfants nous accuseront', encore en salles parfois. Encore plus récemment 'Food Inc.' ou 'les alimenteurs' en français. Etudier ce sujet permet de comprendre qu'on n'est pas trop nombreux sur terre.
17 janvier 2010 19h25	♫ Panther ♪	Je suis d'accord, il y a plein de films excellents sur la nourriture. Le problème est simplement que "les gens" n'ont pas envie d'aller les voir. Quand je propose à des proches de voir un 'tit documentaire, ils me répondent qu'ils préfèreraient plutôt faire une soirée tranquille exactement avec les films du type que je n'ai pas envie de regarder et dont je ne ferai pas la liste tant elle est longue, alimentée qu'elle est par le business de l'industrie cinématographique. Et je suis d'accord, nous ne sommes pas trop nombreux sur terre ; encore faut-il que nous acceptions de, et arrivions à partager et gérer les ressources convenablement.... enfin... j'ai pas dit une bêtise là j'espère ?
17 janvier 2010 23h52	Segel	C'est précisément cela. La Terre contient bien assez pour les besoins de chacun ... (tu connais la suite j'imagine)
18 janvier 2010 09h14 modifiée 18 janvier 2010 09h19	Hélène	Bonjour! "we feed the world" , "le cauchemar de Darwin" et ord of the war" excellents films....."alimenteur"(food, inc)....en train de charger depuis hier.(merci les torrent) Segel, j'ai mis deux autres film sur ma question d'hier, "notre pain quotidien" qui est très bien fait, sans commentaires et sans paroles, et "la 11ème heure". Bien sûr qu'il y a a manger pour tous les humains....et même plus....et comme dirait "l'autre"....pas assez pour l'avidité d'un seul..... Donnez nous notre pain quotidien et délivrez nous du mal.......
18 janvier 2010 23h03	Théodora	Bon , si je comprends bien demain soir je regarde Lord of war Il y aura à manger pour tout le monde quand nous accepterons de manger "raisonnablement" . Reste à savoir quand ?
18 janvier 2010 23h43	Segel	Je ne me lasse pas de revoir 'Lord of war'. Très instructif. J'y ajouterai dans le même esprit, mais un peu en dehors du sujet agro-alimentaire, le spectacle qu'un copain a monté en pièce de théâtre, maintenant dispo en DVD : "Elf, la pompe Afrique". Egalement sur Google Video : http://video.google.com/vide... A noter que Nicolas Lambert (le copain en question), après avoir traité le thème du pétrole, a bel et bien l'intention de monter des spectacles militants du même niveau de qualité sur le thème du nucléaire, puis sur le thème des armes, ce qui me fait penser à lui. Il prend des risques certains.
19 janvier 2010 09h14	Hélène	C'est cool ça!!! si ton copain passe par Guéret (ou environs), dis le moi, c'est avec plaisir que j'irai le voir. Lord of war est un très bon film, très réaliste, malheureusement..... Je suis anti militariste de la première heure!!!
6 février 2010 15h41	Hélène	Allez zou....un autre documentaire excellent à voir: c'est le 1er, il y en a 6...

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