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2 février 2010 14h27
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 Segel |
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2 février 2010 14h35
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 Hélène  |
Quelle question Monsieur segel!! Déjà, l'Europe, une majorité de peuples n'en voulaient pas, car elle est basée uniquement sur le commerce, pas en fonction des peuples et encore moins du "social"..... Bon, maintenant, on en est là....avec des minimas salariaux très différents d'un pays à l'autre.....et des lois sociales différentes aussi.... Prendre toutes les idées et les règles de tous ces pays, les comparer, les confronter, prendre celles qui seront le plus justes pour le peuple.... c'est marrant, on dirait du communisme de base.... | |||
2 février 2010 14h39
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Segel |
Plutôt du syndicalisme ... | |||
2 février 2010 14h41
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Hélène |
Je dois être une syndicaliste qui s'ignore alors!! (le mot syndicat me fait immédiatement penser à Thibeau....et sa coupe "saladier") ok..................> je sors...... | |||
2 février 2010 14h42
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Segel |
Tiens pour un autre "son de cloche" : http://listes.rezo.net/mailm... | |||
2 février 2010 14h44
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Hélène |
Hop, ajouté dans mes favoris, je verrai ça plus tard, je vais travailler.... à+ | |||
2 février 2010 14h47
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Segel |
Moi aussi. Bon courage "travailleuse" !  | |||
2 février 2010 16h55
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 R.WOLF |
il y a une petite machine qui existe qui s' appelle ordinateur; dans cette machine ont peut mettre des logiciels, dans ceux-ci ont peut mettre des programmes. pourquoi ne pas réunir à l' intérieur d' un programme, les solutions qui fonctionnent et ont fonctionné un peu partout depuis que le socialisme existe? trop simple sans doute. bien sur il y aura des résistances mais bon. | |||
2 février 2010 17h01
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R.WOLF |
je suis issu du privé, si je suis vivant, en relativement bonne santé, c' est grâce au social, pas au privé. je vis dans une région riche, ici le social est très bien; des assistants sociaux compétents, une police digne de ce nom. ceci parce que la région est riche. je pars du principe que l' argent existe; il est n' est pas bien employé souvent. ce qui est possible dans un bled de province est possible au niveau d' une ville, d' un pays et pourquoi pas de l' Europe. c' est juste une question de volonté (politique) et des citoyens exiger que ceci soit rendu possible; aussi sec. | |||
2 février 2010 17h03
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R.WOLF |
ce sera l' Europe sociale ou l' Europe ultra-libérale; il n' y aura pas de milieu, pas à mes yeux en tout cas. | |||
2 février 2010 17h12
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Segel |
L'Europe ultra-libérale pour moi on y est déjà. C'est bien la raison pour laquelle je pense qu'il est temps de construire l' Europe sociale. Et ce n'est pas avec les technocrates qu'on l'aura. C'est à nous de la faire si on la veut. | |||
| 2 février 2010 17h29
modifiée 2 février 2010 17h30
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R.WOLF |
Culture de l'audace, goût de l'impossible : l'auto-entrepreneur | Février | Là-bas si j'y suis le genre d' arnaque que propose l' Europe ultra-libérale. l' exemple que je citais parle très bien de cet effet de percolation dont je parlais l' autre jour (redistribution des richesses du haut vers le bas (le modèle social démocrate pour ce que j' en sais)) mais on sait que les sociales démocraties sont maintenant contaminées par le modèle (tu parles) ultra-libéral. dans mon bled, ce sont les socialistes qui tiennent la boutique plutôt que les libéraux. pourquoi? parce que les gens voulaient des crèches tout simplement. | |||
2 février 2010 17h35
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R.WOLF |
je peux te parler d' un truc très simple; mon frère, super bosseur, mauvaise gestion, aucune connaissance de lui, des principes fondamentaux de la vie, beaucoup de fric. aujourd' hui, il est cassé, alcoolo, nulle part; plus de fric, plus de métier. moi qui ai privilégié la santé, la connaissance de moi, en n' ayant presque jamais travaillé; je m' en sors beaucoup mieux que lui maintenant. je veux dire, la politique du court terme, l' argent avant toutes choses y compris sa propre vie; ça ne tient pas debout. | |||
2 février 2010 17h42
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Segel |
Toi tu le sais. Moi je le sais. Beaucoup d'entre nous à l'auberge le savent il me semble. Mais nos décideurs non. Un de mes contacts vient de m'écrire en MP : Il y a que c'est une souffrance de constater un potentiel et de subir un état démoniaque et imbécile. Comme quand je passe entre Lyonnais et Bourgogne et que je vois ce qui pourrait être, que les piémontais (Italiens) font, que l'état entrave chez nous. La France pourrait être une seconde Allemagne. Elle n'est qu'une misérable France et, perso, j'en souffre. Nous pourrions tous être plus riches mais la richesse va aux pourris, aux peu scrupuleux. Qui exploitent mal ce pays. Nous sommes dirigés par des salauds, mais des salauds stupides. Je partage son avis ... mais au niveau monde ! | |||
2 février 2010 18h07
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R.WOLF |
salaud stupide = personne en grande souffrance. n' importe quel psy te le dira. et ces gens sur-agissent pour éviter de souffrir davantage et entraînent les autres dans la chute. autres qui pas beaucoup plus malin (ou heureux), se laissent faire et entrent dans la danse (toi qui parlais de Carnaval). quand l' éducateur est mauvais, l' enfant doit s' en libérer, affranchir (c' est ce que j' ai fait) mais pour ça, il faut qu' un autre soit là (autre modèle) sans ça la peur du changement empêche de faire le choix. je suis en train de dire qu' entre un individu, une population ou un pays, ce n' est pas très différent. | |||
2 février 2010 18h26
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Segel |
La souffrance du vide d'une existence hyper-matérialiste. Comme quoi on peut être maître du monde et malheureux ! Un point de vue intéressant. | |||
2 février 2010 18h38
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R.WOLF |
regardes n' importe quelle photo de ces gens, le bonheur est en général absent de leur expression; je veux dire le vrai bonheur, avec son air d' innocence. le plus tragique, c' est qu' ils ne s' en rendent même pas compte en général; le pouvoir permet de fuir longtemps sa réalité. | |||
2 février 2010 19h05
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R.WOLF |
ah oui! si l' individu change et que le système, non, on n' aboutit pas à grand chose; le contraire est vrai aussi. donc il faudrait amener les deux à changer de croyance, mentalité, attitude. donc, il y a du travail.  | |||
6 février 2010 10h47
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 Jean-Pierre ♫ |
RED, je te lis avec délice ! | |||
1er octobre 2013 12h21
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Segel |
Nous n'aurons pas d'Europe sociale sans Europe politique, j'en suis hélas arrivé à cette conclusion, car dans les pays riches les gens sont trop engourdis par leur petit confort et dans les pays pauvres, la voracité de certains interdit toute harmonisation qui leur ferait perdre ce qu'ils espèrent gagner.. La question de la place des roms en Europe ne se laisse pas contraindre par de quelconques frontières. C'est donc un exemple, parmi d'autres, du besoin d'une Europe politique. Et nous n'aurons pas d'Europe politique sans fédéralisme. Je rejoins de plus en plus Manu à ce sujet. | |||
12 octobre 2013 23h13
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 alea jacta est |
C'est quand même marrant (ou tragique, au choix), mais personne ne te réponds "par une fédération européenne" Or, sans aller jusqu'à ce que tu appelle une Europe Sociale, ce que moi je considère être un minimum c'est à dire une harmonisation des règles fiscales, économiques et sociales, qui, déjà, nous sortirais une belle épine du pied, ne pourrait se produire que grâce à un organisme supra nationale pouvant l'imposer aux pays membres Et je n'arrive pas à comprendre comment cela peut ne PAS sauter aux yeux de tout le monde | |||
12 octobre 2013 23h27
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 Morgane |
Le plus dur est de faire accepter aux gouvernements nationaux de déléguer leurs pouvoirs à l'UE, sachant qu'ils s'en servent comme épouvantail... Une UE militaire serait déjà un grand pas et pourrait être acceptée facilement (après tout, les pays sont voisins, en cas de guerre directe on est tous concernés), la "douanière" balbutie (FrontEx), l'écologique peut passer via des normes communes (et encore, il faut que les contrôles suivent),le reste (social notamment) serait plus dur à faire passer... Je crois que les gens ne sont pas assez informés sur les rôles de l'UE... | |||
13 octobre 2013 00h13
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 lurette |
On n'informe absolument pas les gens sur les rôles exacts que tient l'UE, et leur importance. Personne ne va voter aux élections européennes, c'est le plus fort taux d'abstention qu'il soit. Il faut dire que toutes les règles d'austérité qui courent et les situations qui en découle en Grèce, Espagne ou Portugal ne donnent gère envie de lui faire confiance.. | |||
14 octobre 2013 10h18
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Segel |
Paradoxalement ce sont les européennes qui me donnent le plus envie de revoter, bien qu'il s'agisse encore d'élire des représentants, une fois de plus. Le cote "peu médiatique" de cette élection sans doute ... | |||
14 octobre 2013 17h21
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Morgane |
Les Européennes sont plus décisives, et elles ont le mérite d'être à la proportionnelle donc plus représentatives que nos élections nationales... J'ai été étonnée en 2009 du peu de médiatisation de cette campagne et encore plus du taux d'abstention (lié en partie à la médiatisation?), à croire que les politiques nationaux ne sont pas chauds pour montrer aux gens quels sont les vrais enjeux européens... L'UE semble être un parfais bouc-émissaire pour eux... | |||
14 octobre 2013 17h28
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Segel |
Je crois surtout que les lobbies n'ont aucune envie qu'on vienne les embêter à Bruxelles, et préfèrent avoir moins de publicité. | |||
14 octobre 2013 17h48
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Morgane |
Oui, aussi... Hélas...  | |||
14 octobre 2013 17h51
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Segel |
On devrait relancer l'idée de l'Europe sociale. Ca pourrait être un excellent thème pour la "gauche populaire" d'ailleurs ! | |||
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