6 octobre 2010 23h23
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Djabali |
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6 octobre 2010 23h29
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Segel |
Cette histoire j'ai pas tout suivi. Quel est leur problème exactement ? | |
6 octobre 2010 23h35
modifiée 6 octobre 2010 23h37 |
Djabali |
Un gros malin du groupe s'est permis de déclarer ceci lors d'une interview : «Pendant un temps, on a beaucoup attaqué les homosexuels parce qu'on est homophobes à cent pour cent et qu'on l'assume. Mais on nous a fait beaucoup de réflexions et on s'est dit qu'il était mieux de ne plus trop en parler parce que ça pouvait nous porter préjudice. (…) Il y a donc quelques sujets auxquels on fait attention, on essaie de ne pas trop insulter certaines catégories de gens qu'on ne comprend pas pour ne pas choquer notre public qui est très éclectique et qui pourrait se sentir concerné. Imagine, il y a même des gays qui viennent nous voir! On ne peut donc pas se permettre de dire ouvertement que pour nous, le fait d'être homosexuel est une déviance qui n'est pas tolérable.» En continuant sur le «phénomène de mode», le «péché» de l'homosexualité dont il faut se repentir par rapport à leur religion, l'Islam, la seule «dans le vrai». Résultats : depuis lors, une vague d'annulation de concert et de promotion de la musique (entre autres quelques morceaux violemment homophobes, j'ai lu le texte de quelques-unes de ses chansons, c'est fleuri !). Ce qui explique sans doute le mea culpa pathétique qu'ils sont en train de faire, un peu trop tard | |
6 octobre 2010 23h46
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En voiture Simone |
Merdiou, je n'ai plus l'habitude de passer d'une question à l'autre Section d'Assaut, je me rappelle vaguement le groupe, ils "nettoient" leur image ? | |
6 octobre 2010 23h49
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Djabali |
En tout cas ils essaient, mais au point où ils en sont, autant vouloir nettoyer les écuries d'Augias | |
6 octobre 2010 23h56
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Segel |
J'ai été avec une copine homophobe. Y'a longtemps. Je l'étais presque ... de sa faute. Mais bon on était jeunes. | |
7 octobre 2010 00h04
modifiée 7 octobre 2010 00h06 |
Djabali |
Personne n'est parfait, s'il n'y avait dans nos personnalités que des zones d'éclatante lumière, nous serions des anges du paradis ! De là à se vanter pompeusement dans les médias, lorsqu'on est une personnalité publique, d'être homophobe, il y a une petite différence je pense. Ces gens là me font gerber : parce qu'ils sont en train de se rendre compte qu'ils vont perdre du pognon, qu'ils ont peut-être mis en péril leur « carrière », il serait capable de rouler une pelle à son pote pourvu que les gens les invitent à nouveau... | |
7 octobre 2010 00h06
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Segel |
A l'époque j'étais aussi jaloux. Comme quoi, il y'a comme ça des maladies de jeunesse qui passent avec l'age ... | |
7 octobre 2010 00h09
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En voiture Simone |
Un bonne amie à moi s'est mariée avec un frontiste Depuis, je n'ai plus aucune nouvelle lol | |
7 octobre 2010 00h12
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Djabali |
oh merde, bah ouais, personne n'est parfait mais y'en a qui font fort !! | |
7 octobre 2010 00h18
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En voiture Simone |
Bah, j'aurais quand même eu le vicieux privilège de rendre cocu ce bas du front l'espace d'une nuit | |
7 octobre 2010 00h20
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Djabali |
félicitation ! | |
7 octobre 2010 00h32
modifiée 7 octobre 2010 00h37 |
Segel |
Je ne méprise pas les frontistes. Je les plains surtout. Celà dit tu as certainement eu raison de saisir l'opportunité de ce privilège. Personne n'appartient à personne, c'est ma conception. Le mariage est une institution tellement bourgeoise. La propriété privée appliquée à l'humain quoi. | |
7 octobre 2010 00h34
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En voiture Simone |
Parfois j'ai du mal à plaindre quelqu'un qui ne sort jamais de chez lui et qui méprise les étrangers, car il veut faire comme son père militaire, du moins c'était le cas de ce type | |
7 octobre 2010 00h38
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Segel |
Après avoir vécu le 93 pendant 30 ans, j'ai trop de gens concernés par le racisme (victimes et bourreaux) autour de moi pour me contenter d'une analyse simpliste de la chose. Le racisme est une maladie. Vraiment. | |
7 octobre 2010 00h40
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En voiture Simone |
Mais dans le cas d'un type de province qui vit dans un lotissement bourgeois depuis toujours, les causes ne sont pas les mêmes mais la haine est pareille, comment peut-on expliquer cela ? | |
7 octobre 2010 00h42
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Djabali |
c'est effectivement une maladie, et je préfère m'en tenir éloigné ... | |
7 octobre 2010 00h51
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Segel |
La peur de ce qu'on ne connait pas. La présentation que font les médias de ces choses. Dans ce contexte, j'ai adoré la récente mystification dont fut victime Le Point récemment. J'ai aussi vécu 5 ans dans un petit village de 1000 habitants. Je n'ai pas dissuadé ma bouchère frontiste de voter pour Sarko en 2007. J'espère qu'elle regrette. | |
7 octobre 2010 00h53
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En voiture Simone |
Et c'est justement la peur qui est devenu le principal enjeu de la communication politique On y va tout droit... je ne sais pas où, mais on y va | |
7 octobre 2010 01h04
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Segel |
Ouais enfin ... ça marche de moins en moins. Y'a qu'à voir comment les gens se contrefoutent des menaces terroristes en ce moment. Ils ont abusé de cette corde là. | |
7 octobre 2010 01h05
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Djabali |
Rien de mieux que l'expérience pour revenir de sa xénophobie, quelle qu'elle soit. Dans le cas de cette maladie, je ne crois pas véritablement aux vertus du dialogue. | |
7 octobre 2010 01h11
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Segel |
Mouais. L'experience dans le 93 j'ai vu ce que ça donnait. Pas convaincu. | |
7 octobre 2010 01h11
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En voiture Simone |
ça marche de moins en moins ? je pense plutôt que ça s'est banalisé | |
7 octobre 2010 01h14
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Djabali |
Je veux dire, quand la personne qui se lâche n'a pas conscience de sa propre singularité, quand elle se met dans la peau d'une cible de xénophobie, ça peut remettre les choses en place. Ou faire basculer dans le sens inverse d'ailleurs... | |
7 octobre 2010 01h20
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Segel |
ça marche de moins en moins ? Ben sinon regarde le vaccin contre la grippe. Les gens ne flippent plus comme avant. quand elle se met dans la peau d'une cible de xénophobie Ouais, mais ça c'est de l'expérience extrême pour le petit blanc qui ne sort pas de son HLM. | |
7 octobre 2010 01h22
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En voiture Simone |
Le vaccin contre la grippe... Depuis l'affaire H1N1, bcp hésite à se faire vacciner contre la grippe saisonnière qui est bien plus dangereuse | |
7 octobre 2010 01h23
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Djabali |
j'aime assez les expériences extrêmes, de toute façon faut s'y préparer... | |
7 octobre 2010 01h26
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En voiture Simone |
Bon, quand est-ce qu'on fait sauter le système ? | |
7 octobre 2010 01h30
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Djabali |
la semaine prochaine ? | |
7 octobre 2010 01h31
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En voiture Simone |
Peux pas j'ai piscine | |
7 octobre 2010 01h32
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Djabali |
Pas grave, je commence et quand tu rentres de la piscine, tu continues | |
7 octobre 2010 01h32
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Segel |
Bon alors sinon y'a qu'à commencer là maintenant ? | |
7 octobre 2010 01h34
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En voiture Simone |
Bon Qui sait créer un virus informatique C'est pour l'envoyer à toutes les banques du monde | |
7 octobre 2010 01h35
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Djabali |
Carrément, les banques ? Ton virus, il peut créditer mon compte de quelques milliards ? J'en aurais besoin, dans mon projet de devenir maître du monde... (Il manque toujours l'icône « rire cynique »). Je voulais commencer, modestement, par le démontage de McDo... | |
7 octobre 2010 01h38
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En voiture Simone |
Ouais Bon alors, il faut faire croire que le MacDo est alimenté par un réseau terroriste d'extrême-droite, remarque qui sait c'est peut-être vrai | |
7 octobre 2010 01h39
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Djabali |
Oui, par Yahoo, directement... | |
7 octobre 2010 01h42
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En voiture Simone |
Euh... c'est normal de recevoir ce message d'avertissement quand on clique sur l'invitation au tchat de l'auberge ? : Yahoo! France Oups ! On dirait que cette page est manquante. HTTP 404 - Fichier non trouvé. * Aller sur la page d'accueil du site: auberge-espagnole.info * Essayez de lancer une recherche sur ce site ou sur le Web pour : | |
7 octobre 2010 01h45
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Djabali |
pour moi ça marche... | |
7 octobre 2010 01h47
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En voiture Simone |
J'ai voulu répondre et ça m'a envoyé sur une page d'erreur Ce que je trouve bizarre c'est que c'était une page à en-tête Yahoo Merde ils ont peut-être infiltré l'auberge | |
7 octobre 2010 01h50
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Segel |
Encore un coup de Nicolas Princen ! | |
7 octobre 2010 01h51
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Djabali |
ou de sexion d'assaut ??? non, celui-là sait à peine lire... | |
7 octobre 2010 01h51
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En voiture Simone |
Pour évacuer un lieu, il faut donner une alerte à la bombe Reste à savoir comment le faire dans le virtuel | |
7 octobre 2010 01h53
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Djabali |
Il est aussi possible d'en détourner l'usage : imagine si tout le monde allait aux toilettes dans les banques ! | |
7 octobre 2010 01h57
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Segel |
Y'a pas de toilettes dans les banques. Un banquier ça ne fait ni pipi ni caca d'abord. Ca se voit à leur façon de s'habiller en plus. | |
7 octobre 2010 01h58
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En voiture Simone |
N'empêche, si tu infiltres un logiciel espion à la Bourse, tu fais tout péter en quelques minutes Merde, ça fait trop fiction holywoodienne | |
7 octobre 2010 02h00
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Djabali |
Tu rentres, tu te places devant le guichet, tu ouvres la braguette et du pisses un coup, tu refermes la braguette, tu remercies la dame (ou le monsieur), et tu t'en vas. | |
7 octobre 2010 02h02
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Segel |
Bon alors c'est une discussion qu'on a déjà eu ici. Faites une recherche sur VMS et vous verrez. | |
7 octobre 2010 02h03
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En voiture Simone |
Ah ouais Et si tout le monde le fait au même moment... Mais bon, ils vont simplement dire par voie de presse que de nombreuses personnes ont sorti du liquide ce jour-là c'est quoi VMS ? | |
7 octobre 2010 02h05
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Segel |
Ben le système qui fait tourner le réseau carte bancaire. | |
7 octobre 2010 02h07
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En voiture Simone |
Ok Imagine qu'on vit quand même dans un monde où, si, en piratant, on change un chiffre quelque part, on peut foutre une vraie pagaille | |
7 octobre 2010 02h11
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Djabali |
j'aurais aimé être un pirate, mais je suis une bite en informatique | |
7 octobre 2010 02h12
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Segel |
Ben, je me dis que le système est plutôt robuste en fait. Le choix de VMS n'est pas anodin. Tout est tracé, y compris l'historique des fichiers et de leurs modifications. Daniel Mermet avait constaté qu'on pouvait retrouver la trace d'un achat fait avec une carte bancaire dans un sex-shop plus de 10 ans après, sans que personne au sein de l'organisation du réseau des cartes bancaires ne soit capable d'effacer cette trace indésirable, même en le voulant très fort. C'est bien pour ça que la Commission Européenne a refusé a deux reprises d'enquêter sur Clearstream. Ils savent qu'ils vont trouver des trucs indélibiles. | |
7 octobre 2010 02h15
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Djabali |
Très intéressant ! Et pas un seul petit pirate n'a pensé qu'à aller chercher ces informations ? | |
7 octobre 2010 02h15
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En voiture Simone |
Vous vous souvenez du mouvement pastafariste en 2005, c'était une réponse donnée par un intellectuel pour réagir contre Bush et son système d'éducation religieuse extrême dans les écoles L'un des symboles de cette religion virtuelle protestataire était justement le pirate | |
7 octobre 2010 02h16
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Djabali |
Totalement passé à côté mais bon, je garde le costume... | |
7 octobre 2010 02h17
modifiée 7 octobre 2010 02h18 |
Segel |
C'est un petit peu ce qu'à fait Denis Robert avec Clearstream et son bouquin Révélation$. Le pastafarisme (Flying Spaghetti Monsterism ou pastafarianism en anglais, mot valise faisant référence aux pâtes et au mouvement rastafari) est une religion créée en 2005 par Bobby Henderson, diplômé en physique de l'Université d'État de l'Oregon, pour protester contre la décision du Comité d'Éducation de l'État du Kansas, soutenue par le président des États-Unis George W. Bush et le sénateur Bill Frist, de permettre au dessein intelligent d'être enseigné dans les cours de science au même titre que la théorie de l'évolution. | |
7 octobre 2010 02h19
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Djabali |
ok, j'aime bien, je peux faire l'icône et en attendant tout à l'heure, je vais faire | |
7 octobre 2010 02h20
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En voiture Simone |
Marrant Quand quelqu'un fouille, on le traite de pirate Quand quelqu'un agit, on le traite de terroriste L'art du pouvoir est de se saisir des clichés | |
7 octobre 2010 02h22
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Segel |
Comme disait l'autre : "Celui qui maîtrise les symboles que vénère le public détient les clés du pouvoir." | |
7 octobre 2010 02h27
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En voiture Simone |
Justement il faut parler aux gens par images et métaphores pour qu'il s'intéresse à ce qu'on leur dit, pas avec de long discours techniques qui heurtent leur paresse Vive la poésie Bonne nuit les petits | |
7 octobre 2010 02h30
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Segel |
D'où le rôle joué par les poètes durant la résistance française à l'occupation allemande. D'où les tentatives de récupération de Guy Môquet, etc ... Un autre débat que nous aurons un autre jour. Bonne nuit l'auberge, ce coup là VRAIMENT pour de bon. | |
7 octobre 2010 10h37
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jamydefix |
Pour en revenir au groupe de musicien Dassaut Ça prouve seulement que ces petits con,sont du même style que les jeunes néo nazi et extrémistes de tous poiles,des gens qui ne savent pas ce qu'ils disent,mais on besoin de gueuler leur frustration. En général ça leur passe dès qu'ils se retrouvent avec une occupation saine,des responsabilités,un travail normal ou des gamins. Belle exemple en tous cas. | |
7 octobre 2010 10h47
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Segel |
Coucou Jamy. Le rap ... encore un truc de rebelle au départ qui a vite dérivé vers le bling bling. Ceci dit, certains on essayé d'enrayer cela : | |
7 octobre 2010 12h20
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Djabali |
comme jamy, ces gens ne sont capables que de ça, vider leurs petites frustrations en musique... beaucoup de rappeur se complaisent dans une image bêtement violente et qu'ils imaginent virile. Pour moi le rap c'est une révolte, contre justement les condition dans lesquelles certaines personnes vivent, c'est une musique de textes et d'idées, revendicatrice et militante. Si le message ne vas pas au-delà de "les flics c'est des nazis" et "j'aime pas les homos" ça descend sous le niveau de Sheila... sympa le Kery !! l'a l'air de pas êt' content ! | |
7 octobre 2010 12h24
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Segel |
ça descend sous le niveau de Sheila... T'es dur quand même ! | |
7 octobre 2010 12h31
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Djabali |
au moins ses chansons ne sont pas des incitations à la haine... bon, sauf cette chanson particulièrement agressive Vidéo YouTube des fois ils se lâchent sur les paroles quand même. | |
7 octobre 2010 12h39
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Segel |
Raaa j'ai pas tenu plus d'une minute ! Et vous, c'est quoi votre record ? | |
7 octobre 2010 12h45
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Djabali |
bah j'ai lâché quand ils passent aux injures : bah non, alors, pourquoi, parce que... insoutenable.... | |
8 octobre 2010 00h37
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jamydefix |
J'aime bien parfois les bases musicale répétitives du rap. Ça permet facilement d'y mettre les paroles que l'on veut. C'est quand même bien cool que les jeunes puissent se défouler comme ça. J'ai des potes qui font ça bien. Ce groupe dAssaut en ont même appris que n'importe quoi,n'est pas toujours bon à dire. | |
9 octobre 2010 15h23
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Djabali |
en tout cas, il semble que la leçon n'est pas encore terminée : http://fr.news.yahoo.com/51/... Je me demande comment le groupe va se remettre d'une telle cabale ! Ils vont payer très cher la crânerie de l'exposition de leur intolérance... Il faudra mieux faire que ces excuses pathétiques enregistrées à Nantes. | |
9 octobre 2010 15h42
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Segel |
Ils ont face à eux une forme de "politiquement correct" qui ne dit pas son nom, ceci dit. Cela n'excusant nullement leur ignorance. L'intolérance semble dans l'air du temps, surtout vis à vis des ignorants. | |
9 octobre 2010 15h50
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Djabali |
évidemment, qui serait assez crétin pour déclarer ouvertement être « antisémite » ou bien détester les roms ou encore qu'être noir ce n'est pas normal ? Alors c'est peut-être pour certaine façon de se donner une belle image sur le dos de cette petite bande de crétins, ça leur fera les pieds... Il vaut mieux ça que l'inverse, que personne ne réagisse. Pourquoi ne pas utiliser cette affaire comme tremplin pour les autres cas de discrimination ? | |
9 octobre 2010 16h16
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Segel |
Alors qu'il serait tellement plus constructif d'en profiter pour éduquer les masses. | |
9 octobre 2010 16h25
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Djabali |
n'est-ce pas, en un sens, une forme d'éducation des masses ? Le message qui passe c'est tout de même qu'on ne peut pas exprimer ce genre d'opinion sans devoir en subir les conséquences. Évidemment, ce serait intéressant que cela s'accompagnât d'informations complémentaires, sur le fait par exemple que les relations sexuelles entre personnes du mêmes sexes ne sont pas « contre nature » ou bien « anormales », sur le fait que l'homophobie tue... | |
9 octobre 2010 16h27
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Segel |
Je crois que le niveau du message est trop élevé pour le public à qui il s'adresse. Pour guérir de l'homophobie, c'est un truc où il faut -au quotidien- avoir des potes faisant leur 'coming out' pour pouvoir se dire que, merdre, c'est finalement pas si anormal. | |
9 octobre 2010 16h30
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Djabali |
est-ce vraiment la seule solution ? Cela demande tout de même une certaine prise de risque, pas évident ! | |
9 octobre 2010 16h33
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Segel |
Moi j'ai pas accepté l'homosexualité avant d'avoir des potes concernés. Et (sans chercher du tout à me vanter) j'ai pourtant la chance d'avoir un niveau social, culturel et éducatif que beaucoup n'ont pas. Alors j'imagine pour les anciens copains du 93 ce que ça doit être. | |
9 octobre 2010 16h41
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Djabali |
je pense que c'est d'abord question d'attitude, la capacité à aller vers les autres, une certaine empathie. Parfois, même dans le cas de proches (ami ou famille), la réaction ne va pas au-delà de la coupure, claire et nette. de même,certaines personnes n'ayant pas dans leur entourage d'exemples de relations entre personnes de même sexe sont tout de même disposées à l'accepter beaucoup plus facilement. En fait, je pense que c'est une attitude plus générale envers la différence qui est en jeu. J'avais lu quelque chose à ce sujet à propos des mouvements des années 70 dont certains prônaient la libération sexuelle, mais si possible entre les hommes et femmes simplement... | |
9 octobre 2010 16h45
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Segel |
Hmmm l'environnement social joue énormément. Surtout quand on vient du ghetto. | |
9 octobre 2010 16h51
modifiée 9 octobre 2010 16h56 |
Djabali |
exactement... Ou bien dans un milieu méditerranéen traditionaliste... À la fin, tu peux dire ce que tu veux, les gens ne vont plus écouter ce que tu dis, ton discours étant parasité par la polarité sexuelle ! Avec tout ce que cela peut impliquer, chez certains, de décrédibilisation. J'ai été assez étonné de découvrir le film La bulle, un film israélien sorti en 2006 je crois. Ça raconte l'histoire d'amour de deux hommes, un Israélien et un Palestinien. Dans le film, évidemment, tout l'appareil de l'occupation apparaît très clairement, mais aussi le côté répressif de deux sociétés. Tel-Aviv est le seul espace où il est possible de vivre un minimum normalement. J'ai été très étonné de constater l'absence totale de promotion de ce film dans les réseaux de soutien à la cause palestinienne. Pourquoi ? À mon sens, pas besoin d'aller très loin : pour beaucoup, il doit être parfaitement inacceptable de mélanger LA cause avec une histoire de pd... Ça ternit largement l'image du Palestinien, évidemment. | |
9 octobre 2010 16h53
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Segel |
Et pourtant j'ai un ami qui a grandi au Maroc, qui me disait que là-bas, les choses étaient plus banales, un peu comme en Turquie, du fait que pour un homme avoir des relations avec une jeune fille implique très vite le mariage ... d'où le repli vers l'homosexualité. | |
9 octobre 2010 17h00
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Djabali |
exactement, même chose en Égypte, la pratique est totalement généralisée est vraiment banale, mais cela ne se DIT pas. En Palestine, la société étant aux prises avec des questions existentielles, c'est un peu différent, j'ai pu constater récemment que c'était aussi fréquent qu'en Égypte ou qu'en Jordanie mais de manière vraiment beaucoup plus clandestine. Disons que dans ces pays, l'essentiel est de ne pas remettre en cause le modèle social (ce qui explique l'incarcération des 52 personnes en Égypte, il s'est développé au Caire pendant la dernière décennie un mode de vie très similaire au Marais, à Paris. Pour moi, la réaction de l'État vise plus l'occidentalisation, la forme, que le fonds, ultra-traditionnel en Égypte). | |
9 octobre 2010 17h19
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Segel |
l'incarcération des 52 personnes en Égypte ? | |
9 octobre 2010 18h45
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Djabali |
oui, c'était il y a sept ou huit ans, lorsque la police est fait une descente sur un bateau-discothèque, sur le Nil, au Caire. Une boîte gay, évidemment. Les gens avaient été condamnés pour obscénité et atteinte à la religion, puisqu'en termes stricts les relations sexuelles entre personnes de même sexe ne sont pas interdites en Égypte. En Europe, les associations gay avaient fait un grand scandale autour de ce procès, évidemment sans même essayer de comprendre la situation égyptienne. Je me suis pas mal pris la tête avec mes amis de l'époque... |