17 novembre 2010 03h35	Jean-Pierre ♫	Au secours, RED, je suis en train de devenir accroc grave sévère ! Sérieusement ! Étant au chômage depuis un temps certain, je me sens douloureusement inutile. J'alterne des phases molles (d'environ un mois) où je me laisse aller et où ma principale activité consiste à écouter France Inter, avec des phases hyper-toniques où je ne me sens vraiment bien que lorsque je suis actif, en principalement en intervenant sur mes forums préférés, que ce soit cette auberge ou, à défaut, QR. Comme cette hyper-activité est mise à mâle par deux femelles qui s'immiscent dans ma vie privée ("Tu passes trop de temps sur le net." pour la plus grande ou "Papa ! Je veux jouer avec toi !" pour la plus petite), c'est principalement la nuit que je me sens bien, tranquille, pendant qu'elles dorment. Mais, la journée, comme du coup je manque de sommeil, je suis parfois nerveux, irritable, et donc peu en mesure de leur apporter ce qu'elles sont en droit d'attendre l'une et l'autre de moi, ce qui rend le cercle de plus en plus vicieux. J'ai déjà vécu ça à maintes reprises depuis 2 ans mais, actuellement, je sens que j'ai atteint un seuil critique et que peut-être une cure me ferait du bien... mais je n'arrive pas à décrocher car je n'arrive pas à trouver de produit de substitution satisfaisant.
17 novembre 2010 09h18	Lalo Skywalker	Salut JP... ayant déjà vécu plusieurs périodes de chômage plus ou moins longues, je comprends ce que tu ressens. J'ai eu aussi ces périodes de doute et d'énervement. On se dit qu'on est nul, qu'on sert à rien et qu'on ne retrouvera jamais de boulot... puis il y a ces périodes où on se dit qu'on s'en fout, que c'est cool de rien foutre.... (chez moi, ces périodes-là ne durent pas....)... Quand j'en arrivais à vraiment douter, je me mettais en quête d'une formation pour changer d'orientation ou alors, je cherchais un boulot qui ne demandait pas d'expérience ou de diplôme : j'ai été caissière, aide ménagère, baby-sitter... Le tout, c'était de m'occuper avant que je devienne dingue !!!
17 novembre 2010 09h46	Fabienne ?	Je peux me permettre de répondre ? A long terme, ça va mal finir. Ce ne sont pas les substituts qui manquent, tu te sens inutile, mais tu veux veux être utile que dans ce qui te semble l'être. Moi, je suis "anti" tout : psy, pilule, analyse, produits licites ou illicites pour permettre l'évasion. Je ne vais pas te dire d'aller trouver un connard de médecin qui va te prescrire des pilules. Un peu de bénévolat (voir avec ta structure de chômage AVANT, comment t'y prendre).
17 novembre 2010 10h20	Lalo Skywalker	Très bonne idée Paka
17 novembre 2010 11h04 modifiée 17 novembre 2010 11h20	jamydefix	Bonjour Jean Pierre c'est un peut pareil pour moi,mais sans famille derrière qui s'en plaint... Parceque lassé d'un marcher et de boutiques qui ne font que de me piquer mes meilleurs idées avant que j'ai eu le temps d'en profiter moi même. Au chômage volontaire,"ou presque puisque je fait toujours des choses divers"et sans aide social d'aucune sorte,vivant sur mes réserves et passant trop de temps dans le net à remuer des courants d'air dans les trou du QR. Voilà ce qui m'est arrivé,mais je vais très bientôt reprendre du poile de la bête et recréer de plus belle et mieux organisé,"on espère..." Au moins je vais bientôt partager mes connaissances,possibilités et ma vie plutôt cool,avec une personne merveilleuse. À ce propos Jean Pierre ne pourrais tu pas donner des cours ou avoir un autre site internet qui te rapportent aussi du fric? Je n'aime biensur pas la pub,mais si il y en avait pour des produits durables ou artistiques dans l'auberge,je n'y verrais personnellement aucun inconveignant et tout cxela aurait plus de sens et utilités pour toi. Peut être que d'ailleurs je serais aussi le premiers à proposer mes créations et te payer pour faire de la pub Je déconne presque pas pour une fois Qu'en pense nos cygales...? Voilà c'est juste des idées en l'air...
17 novembre 2010 11h06	Lalo Skywalker	May the Force by with you.... all of you !!!
17 novembre 2010 11h27 modifiée 17 novembre 2010 11h30	Jean-Pierre ♫	@Jamy : Rien à voir avec le fric. Nous n'en manquons pas, bien au contraire, entre mon allocation confortable et ce que gagne ma femme. C'est bien plus profond. En ce qui me concerne, c'est surtout une totale lassitude à devoir, une fois de plus, "me vendre", alors que, autour de moi, la pression m'exaspère (celle de Popolemploi, qui a le mérité d'être rude et claire, et celle de ma femme, qui est pernicieuse).
17 novembre 2010 11h40	R.WOLF	mais Jean Pierre, on ne résoud pas ce genre de question comme ça en trois posts, ce serait trop simple. rien de plus difficile que de changer habitudes et comportements. tu crois que je ne suis pas concerné? mais bien sur que oui, et je rame. qu' est-ce que tu crois? je vais lire ce que disent les autres (bonjour) et j' essaierai d' intervenir tout à l' heure un peu mieux. à ta place, puisque tu dis que tu as assez d' argent, je prendrais rdv avec un cognitivo-comporementaliste (un bon, mais ça tu t' en rendras vite compte) et essayer de voir ça avec lui. moi, c' est comme ça que je m' en suis sorti. à plus!
17 novembre 2010 11h49 modifiée 17 novembre 2010 11h51	R.WOLF	il faudrait que tu te disciplines à aller dormir à minuit maximum. si l' endormissement ne viens pas, écris moi en mp, je viens juste de dégotter un sédatif homéopathique super efficace. il faut aussi structurer le temps / tâches / loisir / repos. j' ai réussi (contraint) à définir et me définir en dehors de la structure travail ; c' est assez difficile mais je ne suis pas le seul à avoir du le faire. il y a plein de chômeurs qui entre travail en assocs, vie privée, etc ; n' auraient même plus le temps d' aller travailler. sérieux. je viens de te relire ; je ne suis pas comme Paka, je suis très psy mais pas n' importe lesquels. d' ailleurs ce n' est pas un problème psy, c' est un problème de vie que tu nous soumets. à plus!
17 novembre 2010 12h19	jamydefix	Drôlement bien ce que tu dit RED. En plus d'avoir plus à faire avec des assos fait connaitre des gens sympa,socialise réellement et offre de jolies moment de vie à partager en famille. Le vituel ne peut remplacer tout cela,je me suis aussi trop fait attraper par le virtuel,mais je ne le regrête en rien,puisque j'ai eu la chance d'y rencontrer des gens comme vous. Seulement ça ne suffit pas,il ne faut pas pour ça négliger son entourage et la vie active. Ce n'est pas si facile,mais faut faire des érreurs et"abus"pour savoir ce que c'est vraiment. Essaye de ne pas négliger tes petites femmes Jean Pierre,c'est très très chouette qu'elles aient plus besoin de toi.
17 novembre 2010 12h22	Segel	Le sommeil. Y'a que ça de vrai. Mine de rien des bonnes nuits d'au moins 8 heures qu'est ce que ça file la pèche ! Investir dans un bon lit : quel bonheur !
17 novembre 2010 12h31	Lalo Skywalker	Segel a raison : le sommeil est bienveillant... encore faut-il pouvoir le trouver.... JP tu pourrais te faire des tisanes pour te calmer et d'aider à dormir... va voir dans le magnifique catalogue de médecine naturelle d'Hélène... Ne désespère pas de trouver un boulot.... mon frère (49 ans) a fini par en trouver un au bout de 2 ans de recherches...(avec, tout comme toi, des hauts et des bas)
17 novembre 2010 13h23	Fabienne ?	Red, A partir du moment, où on vit en "déstructuré" et que la situation est installée au point que les autres membres de la famille s'en plaignent, il y a autre chose qu'un simple "problème de vie".
17 novembre 2010 14h06	Segel	Je ne sais pas Paka, car j'observe ça très fréquemment autour de moi. J'ai l'impression, pour avoir vécu des choses un peu similaire qu'il faut : 1/ prendre conscience du problème 2/ analyser ce qui ne va pas 3/ trouver la motivation de changer 4/ corriger les choses Parfois ça bloque au 1, parfois au 2, parfois au 3, parfois au 4. J'ai tendance à être comme JP, rivé sur l'ordi dès que ma famille est couchée. Son cas n'est donc pas isolé du tout. Mais j'ai déjà considérablement réduit mes nuits blanches et augmenté dramatiquement mon temps de sommeil depuis que j'ai arrêté de fumer. L'impact physiologique du tabac est considérable à ce niveau.
17 novembre 2010 14h19	Lalo Skywalker	C'est marrant ce que tu dis Segel passeke moi, j'ai arrêté de fumer il y a 8 ans, et je n'ai vu aucune différence en ce qui concerne mon sommeil...
17 novembre 2010 14h21	Fabienne ?	4) Corriger les choses, c'est là que ça bloque chez moi, on corrige, certes, mais momentanément. Perso, je ne me fais plus d'illusion, j'ai trop de recul, pour savoir qu'il ne changera jamais. A Jean-Pierre de comprendre 3 et 4 et de s'y tenir. 1 et 2 sont faits.
17 novembre 2010 14h22 modifiée 17 novembre 2010 14h26	Fabienne ?	Lalo, j'ai arrêté de fumer 4 mois, en 2005 : j'aurai dormi nuit et jour .... et plus 20 kg. J'avais eu la mononucléose, quelques années, avant : j'étais moins fatiguée, d'ailleurs, je n'ai pas été en arrêt maladie.
17 novembre 2010 14h27	Segel	C'est connu : la nicotine est un stimulant.
17 novembre 2010 14h41	Lalo Skywalker	Quand j'ai arrêté de fumer, la 1ère année, j'ai chopé tous les virus, tous les microbes et toutes les infections possibles... Quand je fumais, je n'étais jamais malade.... J'ai chopé une infection dentaire (2 nuits blanches à me taper la tête contre les murs), une trachéite aiguë (48 h sans avoir le droit de parler... dur !!), une sinusite qui a duré 4 jours, et 2 gastros.....
17 novembre 2010 14h42	Jean-Pierre ♫	Me mettre à fumer ? Excellente suggestion ! Ou alors, me pacser avec le mari de Paka ? Il semble que cela devrait m'occuper à plein temps...
17 novembre 2010 14h55	Segel	Non je n'ai pas dit ça. La coke à la rigueur ...
17 novembre 2010 14h58	Jean-Pierre ♫	La coke en guise de calmant ? Ne devrais-je pas plutôt me tourner vers l'opium ou la bonne vieille marocaine (ce qui, dans mon cas, revêt un double-sens... ) ?
17 novembre 2010 14h59	Segel	La bonne vieille marocaine ?
17 novembre 2010 15h01	R.WOLF	tiens, j' ai justement rêvé de coke la nuit passée. chassez le naturel .. bon, ce que dis Segel est juste, je vais présenter ça à ma façon. il y a les bonnes et les mauvaises habitudes (avec tout ce que cette assertion comporte de relatif). si je veux bien vivre la journée je dois dormir la nuit. si je être en accord avec moi, je devrais accepter de respecter certains points ; estime de moi, hygiène de vie, relations avec les autres, plein de trucs en fait. je ne peux être disponible aux autres que dans une certaine mesure. j' ai le droit d' avoir mes moments à moi comme l' autre a droit à ses moments de tranquillité. serais tu prêt à essayer d' aller dormir vers minuit, une heure maximum?
17 novembre 2010 15h04 modifiée 17 novembre 2010 15h06	R.WOLF	si ta compagne est au travail la journée et ta fille à l' école, qu' est-ce qui t' empêche de prendre ta période de loisir pendant la journée plutôt que la nuit? être disponible pour les tiens c' est bien, mais est-tu toujours en accord avec ce temps accordé? et sinon comment pourrais tu faire? l' alternance des périodes : sortir des déséquilibres est possible, mais il faut s' accrocher à une discipline, un vouloir pour ça.
17 novembre 2010 15h06	Segel	Une seule chose est sure : les journées n'ont que 24 heures. @RED Je t'ai jamais demandé : que représente ton avatar exactement ?
17 novembre 2010 15h09	R.WOLF	les anciens disaient : huit de travail, huit heures de repos, huit heures de loisir. en fait la vie moderne nous pousse vers les déséquilibres ; veiller tard le soir,vouloir faire trop de choses, ou ne plus avoir envie de faire rien du tout.
17 novembre 2010 15h10	Jean-Pierre ♫	@Segel : Le cannabis version Rif. Mais comme ma tendre et chère est Marocaine...
17 novembre 2010 15h11 modifiée 17 novembre 2010 15h34	R.WOLF	ben agrandis le (cliquer dessus) ; c' est une petite fille à Jérusalem qui descend un escalier entourée de soldats. c' est un peu chacun de nous cette petite fille ; l' innocence, la beauté, la jeunesse, la naïveté, toutes choses qui ne plaisent pas au pouvoir (pas rentables sans doute). c' est le film que j' ai vu hier qui me fait dire ça. cinemovies.fr
17 novembre 2010 15h13	R.WOLF	réponds aux questions (petit malin) plutôt que causer haschich.
17 novembre 2010 15h30	abra	S'imposer un rythme pour la journée et s'y tenir permet déjà de structurer les périodes de chat, celles consacrées à la famille, le sommeil , etc. C'est très désagréable de savoir qu'on devait faire ça mais on l'a pas fait pask'on n'avait pas envie. On est pas satisfait, on s'en veut, on est grincheux et ça déteint sur les proches qui ne comprennent pas toujours notre mode de fonctionnement. Le sommeil aussi est très important, je rejoins tout le monde. De préférence à heures régulières. Quand je vois l'heure de certains posts, je me demande toujours quand certains dorment
17 novembre 2010 15h32	R.WOLF	ouais! ça m' épate toujours ceux qui postent à 3h 43 du matin, pendant que je dors.
17 novembre 2010 15h40	Lalo Skywalker	Pareil RED !!! à 3h43 du matin, je dors.... Sauf quand j'ai vraiment de gros soucis.... comme par exemple au mois de mars dernier quand je suis partie de chez
17 novembre 2010 15h48	abra	En ce qui me concerne, c'est surtout une totale lassitude à devoir, une fois de plus, "me vendre", alors que, autour de moi, la pression m'exaspère (celle de Popolemploi, qui a le mérité d'être rude et claire, et celle de ma femme, qui est pernicieuse) JP, cette phrase m'interpelle, j'ai peur qu'elle ne reflète la pensée de beaucoup de chômeurs. Passé un stade de recherche d'emploi qu'on pense (je présume), très temporaire, le doute s'installe quant à la durée que ça risque de prendre. Ainsi que les offres Polemploi qui ne sont no nombreuses ni adaptées. Ma meilleure amie a été licenciée il y a quelques années, après de vaines recherches, elle a créé sa boîte (comme Lalo ). J'ignore quel job tu recherches, mais ce genre de démarche te semblerait-il possible ?
17 novembre 2010 15h50	Lalo Skywalker	JP, si tu crées ta boîte d'informatique, je ferais appel à tes services en cas de pépin....
17 novembre 2010 15h50	Segel	Comment peut-on encore se vendre lorsqu'on est convaincu que les maux du monde viennent du culte de la marchandise ? Comment peut-on encore se vendre lorsqu'on refuse d'assimiler l'humain à une marchandise ?
17 novembre 2010 15h58	abra	Segel, ne sois pas trop dur. Il y a aussi la pression familiale, et JP a mis des guillemets. La vie courante n'est pas toujours si simple, on ne peut pas subitement sortir du cadre tel qu'il est instauré même si on a des idées à à l'opposé.
17 novembre 2010 15h59	Segel	Je ne critique personne. Je réalise juste à quel point c'est dur. Un peu comme si je pensais à voix haute. J'ai eu la chance de ne jamais avoir eu à chercher du boulot, ayant monté ma boite depuis le début.
17 novembre 2010 16h05	abra	Comment définir un salarié dans la société moderne ? J'ose espérer que dans les entreprises à visage humain, ils ne se vendent pas mais échangent leurs compétences et force de travail contre un salaire.
17 novembre 2010 16h05	R.WOLF	quand on me fout la pression, je me sabote. après on ne sait plus rien faire avec moi. maintenant, je m' arrange pour qu' on me laisse tranquille. pff!
17 novembre 2010 16h10	Lalo Skywalker	Ça me fout les boules aussi de dire qu'on doit "se vendre".... Il y a quelques années, j'étais au chômage, et ma conseillère de l'ANPE me convoque et me demande si je voulais m'inscrire à un atelier "cv et entraînement à l'entretien d'embauche"... elle me dit :"ça vous aidera à vous vendre"... je lui ai répondu qu'en aucun cas je ne cherchais à "me vendre", que je n'étais pas une marchandise, ni une prostituée... Elle m'a regardée comme si j'étais une alien...
17 novembre 2010 16h12	Segel	Les mots sont importants. On croit dominer les mots. En fait ce sont eux qui nous dominent.
17 novembre 2010 16h27 modifiée 17 novembre 2010 16h32	jamydefix	En tant que artisant et artiste on se vend qu'on le veuille ou non. Tout compte,de l'humeur au lock,au temps qu'il fait et aux compétitions de foot etc...qui bloquent les gens devant leur télé. J'ai eu aussi mes over doses de marcher de noël et camelote partout,à en perdre l'envie de produire des trucs en plus de tout ça... D'ou mes périodes robinson,qui m'ont toujours recentrées,redonnées envie de vivre et créer. Mais il faut vivre comme dit l'autre et j'essaye que mes activités,création aient réellement un sens et ma phylosophie de la vie et de la nature. Segel on a de la chance d'être à son compte,avec tous les risques et inquiétudes,mais aussi indépendance,"bien que très dépendante du "marcher"donc des autres". À par ça il y a des mots donc la définition devrait être remise à l'heur du jour,mais ça tarde toujours 4 ou 5 générations au moins... Quant on voit comment ont pu être défini,dans les dictionnaires les mots subjectif et émotionnel,on se demande si les publicistes ne sont pas les premiers à avoir compris et à profiter de ces mensonges et tromperies académiques...
17 novembre 2010 16h32	Segel	Bien évidemment. La publicité fut inventé par ceux qui inventèrent aussi la propagande. En tant qu'artisan, tu ne te vends pas. Tu vends tes produits et/ou services. C'est TRES différent. Et un salarié encore moins.
17 novembre 2010 16h41	abra	C'est exact, le sens des mots a été perverti dans le monde d'aujourd'hui, et plus particulièrement dans celui de travail. Même un "collaborateur", je trouve ça très laid, avec de vieux relents de 40 (Histoire) (Péjoratif) Nom donné, pendant la Seconde Guerre mondiale, aux citoyens des pays occupés qui montraient de la complaisance envers l’occupant. Je préfère "collègue" Gauche Démocratique & Sociale
17 novembre 2010 18h17 modifiée 17 novembre 2010 18h18	Jean-Pierre ♫	Excellent, cet article, abra ! J'ai toujours détesté le terme collaborateur. Je ne suis pas pétainiste ! Sinon, pour en revenir à mes soucis, j'ai décidé la politique des petits pas, étape par étape. Étape n° 1, que j'ai mise en place aujourd'hui : m'imposer 1/2h matin et soir de marche-défoulatoire. Ça fait du bien ! Je verrai ensuite pour l'étape n° 2... Merci à toutes et à tous pour vos conseils aussi divers que variés !
17 novembre 2010 21h12	Lili ...	Pourquoi ne pas profiter de ce temps pour te former, voire créer un truc dans le réel dans lequel tu te sentes bien ? Pas évident d'être en dehors des clous ... d'autant qu'à réfléchir, on peut remettre beaucoup, beaucoup en question.
17 novembre 2010 21h46	Jean-Pierre ♫	Je fais partie de l'association de quartier et je suis en train de créer son site. C'est un début...
17 novembre 2010 21h48	Segel	C'est pas mal ça. Dans le village où habitent mes parents ils font carrément des bouffes de quartier. Je trouve que ça casse le 'chacun chez soi' de la zone pavillonnaire où ils habitent.
17 novembre 2010 21h50 modifiée 17 novembre 2010 21h52	Jean-Pierre ♫	Vous devez être intervenu au moins 50 fois pour voir cette intervention.
17 novembre 2010 21h57	Segel	Ca faisait du monde. J'imagine que c'est ce genre d'initiative qui peut changer le monde. Honnêtement.
17 novembre 2010 22h06	abra	Disons qu'on ne regarde plus ses voisins de la même façon, ou plutôt qu'on les regarde ça ne coûte rien un bonjour au quotidien, un sourire. C'est important ces petits gestes banals qu'on a oubliés. Il n'empêche que c'est une sacrée organisation, bénies soient les bonnes volontés !
17 novembre 2010 22h08	jamydefix	Oui j'en suis aussi persuadé C'est à nos niveaux local qu'il y a un tas de choses à faire. Plein de gens qui en fait ne demande que ça et se retrouve à avoir besoin des autres pour s'en sortir et simplement vivre. C'est ça qui me fait aussi aimer l'endroit où j'habite,ça bouge très très bien socialement.
17 novembre 2010 22h10	Segel	Plein de gens qui en fait ne demande que ça Exactement !
17 novembre 2010 22h13	abra	On a beaucoup à apprendre des autres. La mémée qui habitait à côté de chez moi est décédée (96 ans) il y a deux ans. J'avais l'habitude de passer la voir 2 ou 3 fois par semaine, lui faire ses courses, il porter une part de gâteau. Ben elle me manque vraiment cette femme, c'est fou ce que j'ai appris au travers de son expérience, de son vécu et des épreuves qu'elle a traversées. Dire qu'à 20 ans je n'aurais pas eu l'idée de passer du temps avec elle, on est bête quand on est jeune
17 novembre 2010 22h26 modifiée 17 novembre 2010 22h44	jamydefix	Comme tu dis on est bête quand on est jeune C'est claire que ça peut avoir vraiment du bon,d'avoir véccu un tas de choses divers et variés Marrant comme les vieux de mon enfance étaient généralement plus cool que les +ou-50ans avec le chevelu que j'étais. J'ai toujours bien aimé les vieux qui ont gardé des yeux d'enfant. Qu'ils soit français ,indou ou africain ou mon chouette grand père. Dingue comme ça ce voit dans le visage et les yeux des vieux ce qu'il ont fait de leur vie intérieur et leur vie social. Une personne ouverte et social et biensur plus rayonnante et séduisante. C'est évident quant on fait la musique en publique. Le facteur humain,social est primordial pour se faire aimer et se sentir bien avec les autres. Du coup on joue aussi beaucoup mieux et tout le monde est content. C'est tout con en faite En se moment je prend toujours plus mon pied à jouer avec des amis. À propos comment pourrais-je vous envoyer de mes enregistrement maison.? je ne sais pas trop... Peut les transformer en mp3,ça oui mais après...
17 novembre 2010 22h55 modifiée 17 novembre 2010 23h02	Segel	Tu les mets sur ton bric à brac en fichiers pas trop lourds et je serai le premier à venir écouter. Ps : tu peux me contacter si tu as besoin d'aide.
17 novembre 2010 22h57	abra	Je crois qu'ici certaines personnes pourront t'aider. C'est une excellente idée, écouter du Jamy Au boulot les calés en informatique, on attend la musique ! Bonne nuit à tous, demain boulot sans musique
18 novembre 2010 06h17	Jean-Pierre ♫	Du Jamy ! Du Jamy !
18 novembre 2010 09h20	Segel	JP debout à 6h17 ? Tiens, tiens !
18 novembre 2010 10h28	jamydefix	Holala!! C'est parti la musique Mais ne vous faites aucune illusion,je ne suis qu'un amateur qui fait joujou et improvise avec plus ou moins de talent... Vais essayer voir ce que je trouve de potable... J'ai gravé tellement de moment musicaux de tous poiles,que je ne les réecoute que très très rarement. J'ai peur de vous décevoir Non non c'est pour rire. Je n'ai rien à prouver,pour moi jouer c'est juste pour s'amuser
18 novembre 2010 10h32	Segel	Jamy ... moi aussi j'ai quelques morceaux à mon actif. Disons que les plus audibles sont purement électroniques. Je vais voir.
18 novembre 2010 16h13	jamydefix	Bon allez je vais voir si c'est pas trop lourd dans le bric à brac... Je vous tiens au courant si ça marche
18 novembre 2010 16h16	Segel	Ca roule !

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